Há de nascer nova era, há de crescer novo homem
em coraçăo de quem quer servir
é proferir novo verbo, é burilar o íntimo
colorindo o céu de um novo ser
Olá, pessoal, estamos iniciando mais um episódio do PodSER.
Aqui é Thiago Franklyn e...
"Por fim, em certo momento,
pediste chorando para que alguém te descobrisse
um remédio ou um recurso contra as tuas angústias
e contrariedades, amarguras e desesperaçőes.
É por isso que estamos aqui a rogar-te com respeito:
Experimenta o perdăo.
Do Livro "Joia", de Francisco Cândido Xavier, por Emmanuel.
Sendo assim, vamos para mais um episódio do PodSER.
Bom, meu nome é Haroldo Dutra Dias
e a minha frase é:
"Jesus transplantou da Palestina para a regiăo do Cruzeiro
a árvore magnânima do Seu Evangelho,
a fim de que os seus rebentos delicados florescessem de novo,
frutificando em obras de amor para todas as criaturas.
Boa tarde, meu nome é Gisella Amorim
e minha frase é:
"Como se um pombo simbólico trouxesse as novidades
de um mundo mais firme, após novo dilúvio.
Boa tarde, eu sou Alexandre Caroli Rocha
e a minha frase é:
"O nosso irmăo Humberto tem, nesse assunto,
largo campo de trabalho a percorrer, com suas facilidades de expressăo
e com o espírito de simpatia de que dispőe, como escritor,
em face da mentalidade geral do Brasil.
De Chico Xavier e Emmanuel.
Eu sou o Joăo Romário e minha frase
será de Eurípedes Barsanulfo: "Poderoso é o Sol da verdade."
Olá, pessoal, eu sou Aluizio Elias e a minha frase está no livro
"Brasil, Coraçăo do Mundo, Pátria do Evangelho",
pra ficar bem igual ao PodSER mesmo:
"Primeiramente, surgiram os índios, que eram os simples de coraçăo;
em segundo lugar, chegavam os sedentos da justiça divina
e, mais tarde, viriam os escravos,
como a expressăo dos humildes e dos aflitos,
para a formaçăo da alma coletiva de um povo
bem-aventurado por sua mansidăo e fraternidade".
Eu sou Gladston Lage
e a frase que eu proponho é quando Paulo escreve
que tenho comigo que: "Nada pode nos separar do amor de Deus.
nem a enfermidade, nem as potestades, nem o abismo e nem a morte."
Sejam bem-vindos, podem ficar tranquilos
a gente preparou um ambiente
bem de fazenda mineira do século 18, 19,
pra vocęs ficarem bem ŕ vontade.
Eu começo perguntando para o nosso querido Joăo Romário
onde fica, nessas terras novas, o recanto planetário
do qual se enxerga, no infinito,
o símbolo da redençăo humana.
Responder uma pergunta feita por Jesus năo é fácil.
Vocę treina pra responder.
- Queremos que vocę conte a história. - Vou contar a história.
Só pra lembrar a vocęs, Joăo Romário é um jornalista.
Quem acompanha aí do Ceará reconheceu o vozeirăo dele.
Mas o Espiritismo nos ensina uma coisa fantástica,
que é a versatilidade.
O espírita é muitas coisas, ele gosta de fazer muitas coisas.
E o Joăo Romário é apaixonado por astronomia.
E năo é uma paixăo daquelas casuais.
Ele compra lentes, telescópios, e fica estudando...
E a gente resolveu consultá-lo
pra saber essa história do Cruzeiro do Sul.
E aí vocę conta pra gente essa história do Cruzeiro do Sul.
A paixăo é tăo grande que eu estou pra fazer uma licenciatura em Física,
pra me aprofundar na coisa. Mas até agora só tenho meus cursos.
O que eu pude descobrir,
a partir dessa frase e de algumas provocaçőes...
O Julio Adriano trouxe uma vez: "Romário, dá uma olhada nesse link."
Aí eu fui ver o que o link tinha no Facebook
e o link falava de um evento muito curioso.
Para a maior parte das pessoas, pode parecer um tanto quanto surreal.
Falava que o Cruzeiro do Sul foi visto pela última vez em Jerusalém
na época da crucificaçăo do Cristo, e teria deixado de ser visto.
- No primeiro momento eu estranhei. - Nossa...
Como um fenômeno celeste, parece estranho, entăo fui pesquisar.
E, de fato, houve uma movimentaçăo do Cruzeiro do Sul daquele tempo.
A rigor, essa movimentaçăo acontece todos os anos,
mas ela é tăo lenta, tăo lenta,
que é imperceptível ao longo da vida de um homem, de vários homens,
ela só é perceptível ao longo de milęnios.
De fato, na época do Cristo, o Cruzeiro do Sul era visível,
- e năo só isso. - Nossa...
Permitindo me basear nas suas pesquisas,
em uns textos que eu encontrei publicados da Revista "Reformador",
sobre a data provável da crucificaçăo do Cristo,
Eu pesquisei e achei interessantíssimo descobrir
que năo só o Cruzeiro era visível, na época,
como provavelmente naquele dia em que Jesus foi crucificado,
o Cruzeiro estava a pino, assim que se tornou visível.
Assim que o Sol deixou que o céu o revelasse, ele estava a pino.
Era noite de lua cheia,
entăo a gente teve a lua cheia iluminando as almas...
as almas afundadas naquela escuridăo, daquela tristeza por aquele momento.
E desde entăo, o Cruzeiro do Sul tem gradualmente se escondido
no horizonte. A ponto de, na época das Cruzadas,
quando os homens chegaram a um nível de incompreensăo do Evangelho,
de se matarem em busca de lascas, supostas lascas da cruz de Jesus,
percorrendo milhares de quilômetros para se matarem em nome do Evangelho,
naquela época, de fato, o Cruzeiro já năo era mais visível.
- E é quando inicia o livro, né?. - Olha a nossa sincronicidade!
Jesus vai visitar a Terra justamente no momento das Cruzadas.
- Estavam finalizando. - Finalizando as Cruzadas.
E de fato...
- Com o Rei Săo Luís. - Săo Luís.
Autor da Codificaçăo.
Vocę imaginava isso, Caroli? Nem eu!
Vocę imaginava, Gisella? Nada, né?
E o curioso é que, de fato,
pensando nessa sincronicidade de eventos,
da hora em que Jesus falou, que Humberto de Campos relata,
nesse momento em que Jesus estaria falando,
em torno do século 14 ou 15, algo em torno desse período,
o símbolo da redençăo humana, o Cruzeiro,
só era visível no Hemisfério Sul,
na América do Sul, e, muito especialmente, no Brasil.
É uma pergunta didática, uma pergunta feita por Jesus,
e tem gente que năo entende, acha que existe uma inocęncia...
Jesus năo ia saber onde ficava o Cruzeiro do Sul? Claro!
Mas é aquela pergunta do pedagogo.
Aquela pergunta provocativa para uma reflexăo desse nível.
Foi até bom vocę ter falado, porque entra no tema do Gladston,
e ele está muito calado. Ele, o Caroli e a Gisela também.
Vamos entrar no seu tema, Gladston. A questăo da gestăo.
Uma coisa que me chama a atençăo no livro
é a realidade dos diálogos. Năo tem brincadeira no livro.
Tem hora que o Hilel chega apavorado para Jesus.
"Senhor, a naçăo que me destes pra vigiar, pra coordenar,
que é Portugal, está acontecendo isso, isso e isso,
me permita fazer algo."
Tem momento que Ismael chega chorando.
E a gente năo entende Jesus fazendo uma pergunta dessa.
Ele năo chega com respostas prontas.
"Reúne todo mundo aqui que eu vou dar uma ordem agora". Năo.
Ele chega sempre perguntando: "Onde?"
"Como anda o desenvolvimento da minha doutrina?"
E esse é o seu tema, Gladston, gestăo espiritual...
É como se ele estivesse aguçando nos Seus prepostos
o espírito de soluçăo daquele desafio.
Porque se năo tiver esse aguçamento, a experięncia năo tem valor evolutivo
pra Hilel, pra Ismael. Vocę pensa assim também?
Na verdade eu vou plagiar o que vocę falou
- porque eu năo tinha pensado. - Năo? Ótimo!
Agora, o meu silęncio se justifica, deixe-me explicá-lo.
Há uma crise existencial quando a gente aceita esses compromissos...
E a gente tem que trabalhar o sentimento no meio espírita...
A sua pergunta é explicar a psicologia de Jesus e Ismael.
Achei ótimo! Estou muito agradecido, fiquei muito feliz.
- O silęncio vem de vários dias. - Vę que eu sou seu amigo, né?
Escreve aquelas letras, pessoal acha que vocę dá conta dessas coisinhas.
Sempre comento que as letras, e falo agora publicamente,
que a maior prova de mediunidade viva sou eu,
sou uma carta viva de que Jesus tira água da pedra.
É óbvio.
Tava comentando que uma vez eu fui a um encontro COJEREME,
eu năo sei se alguém estava,
mas falaram: "Vamos procurar o Gladston Lage, ele está aí".
Aí me escondi, mas me encontraram e vieram com o violăo:
"Vocę vai tocar 'Aurora' pra nós." Eu năo toco violăo.
Parece que a minha sina é essa. Vamos lá!
Mas dentro do tema...
Primeiramente essa questăo de Jesus...
Quando Emmanuel comenta
algumas semelhanças da vida de Sócrates,
precursor espírita, com a vida de Jesus,
a gente depara com isso.
Essa semana eu estava em leitura e se comentava Sócrates.
Que no período em que os gregos se preocupavam com o sofisma,
que é uma tentativa de vocę fazer um duelo de retórica,
ganhar debates através da mentira, a mentira tomar sentido de verdade,
Sócrates defendia a importância
do bom, do belo e da verdade.
E ele fazia através de perguntas.
Quando a gente fala isso...
Dentro do pressuposto de que para muitas perguntas temos as respostas,
mas năo sabemos que temos.
Uma questăo que eu fiquei pensando sobre o nosso governo -
do país e do planeta... Conforme se pergunta assim:
"Os espíritos influenciam na nossa vida?"
"Muito mais do que vocę supőe,
de ordinário, săo eles que dirigem vocęs."
Entăo, pressupőe-se, por analogia, que Ismael faça isso.
Ele nos governa, sem que nós deixemos de participar do governo.
Se eles se aproximam demais, nosso livre-arbítrio é prejudicado.
Quando a gente vę turbulęncias... Por isso minha frase inicial.
E aí antecipando: na verdade eu começo sempre do meio
- e depois eu fico no meio. - Năo, está ótimo.
Uma questăo que é fundamental...
Quando a gente vem aqui, vem buscar palavras, é positivo
porque as pessoas buscavam palavras e Jesus falava assim:
"O que vocęs foram ver no deserto? É uma palha agitada pelo vento?"
Năo, eles foram ouvir Joăo Batista. Dăo a volta no rio pra escutar Jesus.
Vocę já viu que eu năo sei o nome do rio, Haroldo. Năo me pergunta.
Pra ouvir Jesus.
Entăo quando buscamos palavras, temos que aproveitar pra lembrar que:
nós năo estamos desgovernados, năo estamos ŕ revelia,
Jesus năo está triste, năo está arrependido,
năo tem motivo para termos medo das coisas que podem acontecer,
porque senăo a gente vive professando uma fé e a gente năo crę nela.
Entăo a questăo de Ismael, por analogia,
uma pessoa bacana que trabalha com vocę, vocę trabalha pra ele,
vocę fica muito seguro quando sabe que está bem entregue.
Quando Jesus entrega para Ismael,
o importante é percebermos quem está entregando pra quem.
- Exato. - Foi falar que eu estava calado...
Antes de instigar a Gisella, porque isso toca no tema dela,
vou falar um pouquinho com o Caroli.
Gente, quem năo conhece o Caroli, ele é bem calado, já vou avisar.
Mas é genial.
Esse é o homem que escreveu uma dissertaçăo de mestrado
sobre o livro "Parnaso de Além-Túmulo".
E a sua tese de doutorado é sobre a obra de Humberto de Campos.
E é aquela voz, hoje, na Academia,
que vai lançando luzes, de uma maneira muito sutil,
muito delicada,
mas muito profunda, muito densa,
vai trazendo espiritualidade para a reflexăo acadęmica.
Queria te perguntar, Caroli... Uma coisa que nos impressiona,
estamos falando aqui nessa questăo do Cruzeiro e da gestăo,
é como Humberto de Campos
vai tecendo os fios dessa obra do ponto de vista literário.
Como ele vai conduzindo. É um negócio muito genial, năo é?
Na verdade, na tese que eu fiz sobre Humberto de Campos,
năo falei longamente a respeito do "Brasil, Coraçăo do Mundo".
Sim.
No entanto, lendo recentemente o livro,
e o material que eu levantei anteriormente,
estou percebendo os elos textuais que o livro estabelece
com diversas fontes superinteressantes,
como, por exemplo,
se a gente pensa no Humberto de Campos
antes do seu falecimento,
a gente tem que lembrar que ele nunca foi espírita.
Isso.
Ele era de família católica,
depois perdeu a fé na juventude,
năo conseguiu crer em Deus, nem abraçar nenhuma religiăo,
embora ele admirasse bastante
as pessoas que conseguiam ter fé e ter religiăo,
ele tinha muito respeito
e dizia sempre que gostaria muito de ter essa capacidade.
- Olha só! - E năo atingia.
Nesse período, um ponto interessante
é que Humberto de Campos tinha um interesse muito aceso
com relaçăo ŕ História do Brasil.
Entăo como colunista, como intelectual,
escrevendo todos os dias para os principais jornais,
ele tinha que ter conhecimento de diversos assuntos.
Mas um desses assuntos que mais o interessavam
era a História do Brasil, a história da cultura brasileira,
como compreender a cultura em suas diferentes manifestaçőes.
E ele tinha também um ponto de vista interessante,
que é diferente daquilo que se concebe atualmente,
que é aliar, de certa forma, a História ŕ escrita literária.
Olha só! Era um cronista, né?
E ele valorizava, achava que uma obra de História
năo podia ser um banco de dados,
mas que deveria haver um trabalho artesanal
com relaçăo ŕ escrita da História...
por exemplo, pensando nos literatos
que escreveram grandes livros, que perpetuaram a História,
como Euclides da Cunha,
quando fala da Guerra de Canudos,
ou os grandes clássicos da literatura,
como Homero, e assim por diante.
Entăo ele tinha essa característica.
E estudando a obra do Chico Xavier
assinada pelo Humberto de Campos,
é possível perceber um diálogo
năo só com esse repertório cultural
demonstrado pelo Humberto de Campos
com relaçăo ŕ História do Brasil,
mas também, agora de uma forma distinta,
com referęncias espíritas.
A gente pode falar mais a respeito disso adiante.
Eu conversava com o Caroli a respeito desse interesse
na fase final de Humberto como autor encarnado...
"Brasil Coraçăo do Mundo" é o segundo livro,
mas o primeiro, que é "Crônicas de Além-Túmulo",
boa parte das crônicas, a metade, săo sobre História do Brasil.
O primeiro livro é quase um livro de crônicas sobre História do Brasil.
O segundo já é "Brasil, Coraçăo do Mundo.
Me dá um segundo pra realizar um sonho meu, de fazer num podcast?
Por favor, câmeras.
Esse aqui é o espírito do podcast.
Amigos em uma sala
batendo papo espiritual.
Gisella, querida...
- Olha que coisa... - Diga.
A pessoa quando abre o "Brasil, Coraçăo do Mundo", inadvertida,
năo imagina essas coisas todas.
Mas tem uma coisa que a gente năo imagina...
Que é o tema que vocę escreveu no livro.
A gente acredita que, quando Humberto de Campos começa
a misturar esse simbólico-religioso-espiritual
e emaranhar isso com a História,
que isso é inovador demais, nunca foi feito.
Mas parece que năo, né?
Parece que a História do Brasil está cheia.
Na verdade, sou muito grata a ele como historiadora
porque ele me fez perceber nas fontes históricas
coisas que minha formaçăo acadęmica năo me permitia ver.
No sentido de que as fontes tęm símbolos,
representaçőes, códigos, digamos assim,
que estăo ali, năo ŕ nossa vista,
mas que estăo ali, vivos.
Tem um historiador que fala que a História
é como se fosse um ramalhete de flores,
e que cada historiador, ŕ medida que reinterpreta um tema,
ou que outro vem com uma outra perspectiva,
é como se fosse cada um colocando a sua florzinha.
Humberto năo era um historiador, mas fez uma leitura da História
que me permitiu entender, com a tese que ele nos trouxe,
mas sobretudo com o olhar que ele traz,
a maneira como ele descreveu e dispôs a História,
com uma perspectiva pedagógica que é de Jesus,
ele me fez enxergar nas fontes -
sobretudo em fontes que a maioria das pessoas conhece
e que lę pelo olhar de outras pessoas -,
coisas que săo extremamente significativas e importantes.
Entăo, a minha intençăo, na verdade, era tentar
reconhecer em algumas delas,
como a carta de Pero Vaz de Caminha,
e outras que eu trabalhei,
um conceito-chave,
que é a ideia do Brasil como pátria do Evangelho.
Entăo, nessa perspectiva
de tentar pegar a fonte de uma outra maneira,
- sob um outro ponto de vista... - A fonte histórica.
- A carta de Pero Vaz de Caminha
é uma carta que quase todos nós tivemos contato,
ela está em quase todos os manuais didáticos,
é extremamente conhecida, inclusive no meio publicitário é utilizada.
Ela é considerada como se fosse a certidăo de nascimento do Brasil,
embora a historiografia venha dizer que existiam outras,
porque o Caminha năo era
o escrivăo oficial da frota de Cabral,
mas foi ela que ficou escondida durante quase 3 séculos.
Manuel Aires de Casal descobriu e publicou.
Na verdade, ela foi descoberta um pouco antes,
mas ele a publicou em 1817.
Quer dizer, de 1500 a 1817, foram 3 longos séculos
em que nenhuma outra notícia tăo complexa, cheia de nuances
nos foi permitido conhecer daquele momento.
Mas o mais importante năo é a importância da carta,
porque essa a historiografia já nos demonstrou.
O que Humberto de Campos me fez perceber, como historiadora,
é que a carta tinha muito mais do que os historiadores viam
E aí o ineditismo năo é nem meu.
Ele só falou assim: "Volta lá, lę de novo.
Porque a ideia da pátria do Evangelho
está inaugurada na carta
e está na essęncia do nascimento do Brasil,
se é que o nascimento se inicia com a chegada de Cabral.
Mas, realmente, o encontro dos dois povos
é como se fosse o pontapé do nascimento de uma nova naçăo.
Mas o que me chamou a atençăo é que esse documento
ele traz representaçőes, códigos,
a gente tem aí uma longa tradiçăo teórica
para trabalhar com o conceito de representaçăo,
mas sobretudo é do Ginzburg,
que é um historiador italiano que fala dos sinais...
Se o historiador é um detetive, tem que encontrar os sinais, né?
A micro-história. Quando voltei ŕ carta de Caminha,
eu encontro nas primeiras partes
a referęncia a Belém
e um novo mundo, novo entendimento sobre o que é uma fonte histórica
me veio a partir dessa nova leitura.
Isso tudo com um conceito de pátria do Evangelho.
Vocę falou que houve várias cartas semelhantes ŕ de Caminha
e em uma dessas cartas, essa foi escrita
por um astrônomo que acompanhava Cabral,
ele fez a primeira referęncia ao Cruzeiro como Cruzeiro.
Foi um dos astrônomos que o acompanhou e escreveu cartas.
Logo após a primeira missa que foi rezada,
ele fez a primeira vez referęncia ŕ constelaçăo do Cruzeiro,
apesar de ela sempre ter existido,
desde que há espíritos encarnados sobre a Terra,
mas até entăo jamais alguém havia se referido como uma cruz.
- Esse astrônomo cujo nome... - É a carta do Mestre Joăo?
- Esse mesmo. - Ele era médico inclusive.
Ele era tudo, sim. Multiplicidade parece que é...
E é interessante isso que o Romário falou,
porque năo é o fato de existir a constelaçăo.
Năo é isso. História, cultura, civilizaçăo
é quando símbolos passam a ter significados,
quando vocę passa um significado cultural.
A constelaçăo estava lá, mas vocę atribuir...
Por exemplo, Belém... Caminha começa a falar de Belém...
É como se fosse um paręntesis talvez mais importante que a referęncia.
No meu texto eu trabalhei com um autor
que trabalhou com referęncias na pintura,
e o ponto de partida dele veio de um cavalinho de pau.
Ele faz as meditaçőes sobre um cavalinho de pau.
O que é um cavalinho de pau? É um cavalo?
É um substituto do cavalo? Năo, ele é muito mais.
O sentido da correspondęncia, da atribuiçăo de significado,
da presença de uma coisa ausente.
As representaçőes, elas săo ordenaçőes de mundo.
Săo elas que dăo organizaçăo social
para as ideias, nossos valores, para os nossos hábitos,
e os seres humanos se organizam
por meio de representaçőes, por meio de códigos.
Entăo elas năo săo um elemento fortuito,
elas săo, na verdade, um ponto principal.
Quando vocę lę uma fonte,
o historiador tem por obrigaçăo desmistificar uma fonte,
destrinchá-la, colocá-la em cheque,
essas representaçőes văo adquirindo significado.
Uma iconografia muito forte...
Por exemplo, o símbolo presente nas velas latinas,
a questăo da cruz, que está ligada ao financiamento da viagem,
que veio da ordem da Cruz de Malta...
Mas existe por detrás disso
todo um inconsciente agindo
e que a gente encontra também nos estudos do Levítico.
A simbologia das cores, vestimenta, utensílios, formato...
Isso tudo está muito presente
no evento do encontro entre as culturas...
Existe algo que é dito mas năo necessariamente por palavras,
mas está sendo dito, e é muito forte:
a questăo dos símbolos, das cores. Conversando com a Gisella
sobre a questăo das cores na bandeira e tudo o mais...
Que história é essa de Belém na carta do Caminha?
Que história é essa?
Na verdade, Belém, como todos sabem, é a cidade da natividade,
Jesus nasce em Belém,
- mas năo é só isso. - Isso lá na Palestina.
Na Palestina.
- É a cidade de José e de Davi. - Exatamente.
- E Portugal? - É uma zona portuária,
que foi criada no século 14 por Dom Henrique de Sagres,
nada mais era...
Dom Henrique criou a cidade? Entăo é acaso isso, né?
Ele criou uma zona portuária,
onde hoje estăo presentes os famosos pastéis de Belém...
Pastel de Belém.
Onde temos a Torre de Belém,
um monumento superimportante para a história portuguesa...
Mas que foi criada uma pequena capelinha
e essa capelinha foi criando um vulto...
Ela foi...
O que era uma zona portuária passou a ser uma regiăo espiritual.
E os navegadores partiam daquela zona como se fosse a pedir a bęnçăo.
Logo depois, năo imediatamente depois,
porque năo é essa a hierarquia dinástica,
Mas o Dom Manuel, quase um século depois,
ele transforma aquela zona criada por Dom Henrique
em uma zona totalmente modificada do ponto de vista monumental.
Ele entrega ela para uma ordem, ele constrói a Torre de Belém...
É como se ele pegasse um gérmen plantado pelo Dom Henrique
e transformasse em algo monumental, para a posteridade.
E, realmente, outros governos se apropriaram daquilo.
Na História do Brasil, quando Caminha vai redigir a carta,
está escrevendo para Dom Manuel, que é aquele que vai financiar
e vai mandar Cabral para a grande viagem.
E Caminha diz assim na carta: "Como bem sabe..."
Ou seja, se Dom Manuel sabe, năo precisaria dessa referęncia lá,
mas ele faz questăo de dizer: "Partimos de Belém.
Quando diz isso, ele está dizendo que năo é uma referęncia gratuita.
Ele está dizendo que Belém é uma zona
cujo significado está referente ŕ descendęncia evangélica.
E aí ele faz uma atribuiçăo de significado.
E eu volto ao cavalinho de pau,
porque o cavalinho é muito mais do que os nossos olhos podem ver.
E realmente. Porque o sentido da representaçăo năo é a verdade.
Entăo Belém năo é a cidade em que Jesus nasceu,
mas năo importa,
porque o sentido aí é da legitimidade, da correspondęncia,
que é mais importante do que a verdade.
A verossimilhança talvez seja mais importante.
- Exatamente. - Ele está inaugurando...
E eu vou tomar de empréstimo uma proposiçăo sua
no estudo do Levítico...
Ao nos referir ŕ nossa descendęncia, criamos uma correlaçăo divina.
É como se estivéssemos...
E aí, para o significado da pátria do Evangelho
isso faz mais sentido ainda,
porque eles partiram de Belém, e Jesus nasceu em Belém.
E se a pátria é do Evangelho, a pátria é de Jesus,
eles tinham que partir de Belém.
- É o transplante. - É o transplante.
Belém na Palestina, Belém de Portugal...
- Exatamente. - Um nascimento aqui.
Essa referęncia que passa batida pela maior parte das pessoas,
dos historiadores, adquire um outro significado para nós
tendo em vista a representaçăo do Evangelho.
Uma leitura a partir das nossas referęncias Evangélicas.
E aí passa a tomar fôlego ainda mais a tese de Humberto de Campos,
que é a ideia de que há algo mais na chegada ao outro lado...
- Da nossa História. - Exatamente.
Aluizio, isso que a Gisella fala tem a ver com a alma popular...
A alma coletiva.
Essas representaçőes, esses símbolos
tęm a ver com o coraçăo das pessoas...
E o seu tema no livro fala da formaçăo do povo brasileiro,
do povo enquanto etnia, das múltiplas etnias,
e do povo também enquanto alma brasileira.
Fala um pouquinho para a gente sobre isso, Aluizio.
Enquanto a Gisella falava da transplantaçăo saindo de Belém...
É algo interessando porque eu parti do ponto em que
Humberto de Campos começa a comparar o Brasil,
ou pelo menos o litoral brasileiro, com a Galileia.
Que existem características
de pluralismo cultural muito fortes em ambas regiőes.
Entăo Jesus sai de Belém e vai para a Galileia
e as embarcaçőes saem de Belém
e vęm para a paisagem dilatada do Tiberíades,
que seria o Brasil.
E também por um acaso tem a mesma silhueta, o mesmo formato
do Lago de Genesaré, que é o mapa do Brasil.
Isso a gente sabe que é por acaso.
Mas uma coisa que a gente nunca pensa
é qual era a plateia de Jesus no Sermăo da Montanha.
Isso é ótimo.
Porque a gente imagina que era um bando de galileus, de judeus,
e totalmente vetada a presença de qualquer outro grupo étnico,
e năo era. Porque a Galileia já é uma regiăo que foi formada
por um processo de transmigraçăo étnica.
Entăo o império assírio vai para a Galileia,
desarticula todos os reinos do norte,
as 10 tribos do norte,
e faz um processo interessante para minar qualquer resistęncia,
que é levar gente da Mesopotâmia para a Galileia e vice-versa.
Entăo ali já começa a mistura de grupos da antiguidade oriental.
Depois vem o Helenismo, depois vem o Império Romano...
Em síntese, a Galileia era a regiăo chamada
De Galileia dos gentios, ou Galileia dos estrangeiros,
porque ali havia uma presença maciça de povos de várias regiőes do mundo.
Quando a gente lę "Há Dois Mil Anos,
a gente percebe isso na descriçăo do Sermăo do Monte,
e o próprio fato da Família Lentulus estar lá
- em Cafarnaum... - Verdade.
O grupo que acompanhava Jesus era multifacetado etnicamente.
É claro que o livro năo vai se deter
a questăo da miscigenaçăo física,
a mistura de características físicas
de vários grupos étnicos.
Ele está preocupado com outro tipo de miscigenaçăo,
que é a miscigenaçăo moral.
Porque os grupos acabam afirmando
uma dada qualidade moral,
enfatizando uma conquista moral,
que depois, em fusăo com as conquistas morais de outros povos,
văo gerar um produto novo. É o que vai acontecer no Brasil.
Entăo Humberto de Campos recorre ao Sermăo da Montanha
para dizer que as etnias presentes no Brasil
tinham, por característica moral mais marcante,
essa simplicidade de vida.
Os povos que para cá vieram, que săo os povos europeus,
eram sedentos de justiça, eram sedentos de misericórdia,
porque justiça ŕ luz do Evangelho é misericórdia,
e os que eram os bem-aventurados, os aflitos, os povos da África,
que aprenderam a tirar santidade, engrandecimento moral do sofrimento.
Na fusăo desses tręs elementos morais,
vocę tem um elemento novo.
É mais do que um povo mestiço porque mistura europeus, índios e negros,
é a fusăo de características morais.
Diz Olavo Bilac: "a flor amorosa de tręs raças tristes".
E vai compor uma etnia extremamente alegre.
Eu acho isso muito interessante.
Só pra explicar o meu novo silęncio, agora eu mudei de crise.
Sabe em um programa de calouros, todo mundo canta bem
e vocę acha que uma hora vai ter que cantar?
Estăo com inveja da minha situaçăo, eu sei disso.
É, porque... Mas...
- Estou guardando pro "pitaco"... - Tem que guardar!
Minha expectativa depois é dar uma vacinada na gente, como brasileiro,
porque na carta fala: "Plantando, tudo dá."
- Se plantar, dá. - Depois quero dar uma vacinada.
Mas o silęncio é por isso.
Senăo o pessoal escala uma montanha, e no conhecimento vocę quer aprender.
Olha, que legal! Eles conseguem subir até ali!
Vocę năo sobe a montanha, mas aprende com quem está escalando.
Eu năo estou brigado com o grupo, năo.
Só pedindo a prece dos amigos para eu manter a sintonia aqui.
Agora, uma questăo, a gente comenta como Saulo foi preparado.
E quando a gente fala sobre transplantar,
a história vai se repetindo,
na época dos hebreus havia dificuldade com as diferenças.
No tempo de Jesus, aquele desafio
personificado na 1Ş versăo de Saulo, que lidava com a questăo do Sinédrio,
com a cultura grega... Mas os gregos dominados
e com uma certa aversăo em relaçăo aos judeus.
Entăo nesse sentido, a gente deve pensar:
O Brasil vem com esse desafio de pluralidade.
Tanto pela questăo nativa, quanto pelo estilo de colonizaçăo,
e nós continuamos com esses problemas primários,
esse sistema primário de "eu e o próximo"
é sempre novidade.
Por isso que o Evangelho é sempre a Boa Nova
- Depois eu vou voltar nisso. - Ótimo!
Porque essa questăo de "Em se plantando, tudo dá",
nós vamos escolhendo.
Em "Paulo e Estevăo", Emmanuel fala das referęncias
em relaçăo ŕ superstiçăo de alguns povos,
ao politeísmo de outros, ŕ devassidăo, ŕ jogatina,
ao mercadejamento da mediunidade de outros...
Esse espelho me chama atençăo, é nesse sentido.
A notícia boa é que Ismael, em nome de Jesus, nos governa,
e a notícia ruim é que nós somos as variáveis.
O nosso livre-arbítrio interfere nesse ritmo e direçăo.
- Mas vou comentar isso depois. - Ótimo!
Eu queria comentar algo em cima do que o Gladston disse,
quando o Cristo passou pela Terra, o segundo templo estava em construçăo
e tinha uma arquitetura curiosa: o pátio externo, o átrio dos gentios.
Eu ia falar isso.
- Entăo roubei a ideia do Gladston. - Roubando a ideia dele.
Se eu tenho essa facilidade, por que năo roubei "Aurora"?
- Pois é! - Eu roubei a ideia errada!
Aurora chegou antes nele, ele acorda cedo demais.
Entăo tinha o átrio dos gentios,
a parte do templo onde estrangeiros poderiam adentrar.
Dali em diante só judeus.
Era uma regiăo democrática, onde Jesus gostava de pregar,
onde tinham egípcios, mesopotâmios e outros...
E entăo vem aquela passagem do Evangelho de Marcos
que é muito mal-interpretada,
ou se interpreta uma parte muito limitada dela,
que é a da expulsăo dos vendilhőes do templo,
como se fosse uma admoestaçăo em funçăo do comércio da fé,
e é muito mais que isso. Porque o que se percebe
é que a presença dos cambistas e comerciantes ali
era uma estratégia local
para se desarticular a presença do estrangeiro.
O comércio era pra dificultar o acesso do estrangeiro
ao átrio dos gentios.
Porque o átrio dos gentios, de acordo com a tradiçăo judaica,
embora năo esteja no texto bíblico, tem que ir nos textos da tradiçăo,
o átrio funcionava como uma ágora, onde qualquer um podia ir e falar.
Era como na Grécia.
Entăo chegava alguém ali e falava o que queria falar.
E aquilo virava um ambiente de troca cultural.
Como o povo hebreu, naquela época, tinha um senso de
"o templo é meu", "eu sou o povo escolhido",
"Deus é o deus do hebreu",
eles năo viam aquilo com bons olhos.
E, é claro, vocę precisava da atividade do câmbio,
porque nas tręs grandes festas vinham judeus do mundo inteiro.
Mas por que colocaram o câmbio ali, onde era o local da conversa?
- E a referęncia ao profeta... - Isso.
"A Casa de meu Pai será a casa de oraçăo para todas as naçőes."
É isso que a gente năo vę, que a Gisella estava falando.
O texto diz que essa Casa será casa de oraçőes para todas as naçőes,
năo fala a casa de oraçőes para o povo hebreu.
Para todas as naçőes. E como eles desarticularam isso?
Colocando toda a parte do câmbio e venda de animal
onde era pra ter o podcast.
O lugar do podcast virou um câmbio,
e aí Jesus mostra, na chamada profecia simbólica,
que é quando o profeta vem através de um gestual,
ele quer dar uma mensagem, uma mensagem inarticulada
uma mensagem simbólica, e aí faz a purificaçăo do templo.
Isso é muito interessante, porque mostra a profecia de Isaías,
falando que o Evangelho é para todos os povos,
e nos remete ao tema do meu capítulo, que năo entreguei ainda.
- O único que năo entregou. - O único que năo entregou,
mas é porque eu estava preparando o estudo de amanhă.
- Está perdoado. - Só por isso, né?
Caroli, do ponto de vista do Humberto de Campos cronista...
O meu capítulo é a parte hermenęutica bíblica do livro.
E o que eu percebi quando o Aluizio me passou a tarefa de escrever?
Năo tem brincadeira no Humberto de Campos.
A profundidade com que ele joga com os símbolos da hermenęutica
é de altíssimo nível, Roland Garros, năo é jogador de fim de semana.
É muito profundo. Ele sabe exatamente o que ele está falando.
Năo é fortuito. E é o que a gente pretende mostrar com o capítulo.
Primeiro: "Árvore do Evangelho". Por que árvore?
A frase da Gisella, por exemplo.
"A terra firme..." Vamos ver aqui a frase.
"Como se um pombo simbólico trouxesse as novidades
de um mundo mais firme, após um novo dilúvio."
Novo dilúvio?
E ele começa a jogar isso no livro:
novo dilúvio, novo ęxodo,
árvore transplantada, paisagem dilatada do Tiberíades...
Ele começa a jogar isso. Mas por que árvore?
E aí a gente vai vendo que... Sem querer entregar o ouro...
Essa história toda, que é uma história simbólica,
que é uma historiografia simbólica,
começa com um jardim. Um jardim cheio de árvores,
em que a criatura tinha absoluta comunhăo com Deus
e vivia no processo intenso do amor:
porque era o homem, a mulher, Deus e um grande jardim.
E a história toda...
E a história toda se dá...
O que deflagra o romance bíblico,
a literatura bíblica,
é o que aconteceu aos pés de uma árvore.
Isso passa despercebido.
Mas o que deflagra a expulsăo do Éden
é um fato que ocorreu aos pés de uma árvore.
Só que, se vocę pegar a palavra hebraica "árvore"...
Eu vou entregar o artigo... Só o artigo, a palestra năo.
A palavra "ets", que é "árvore" é a mesma palavra para "madeiro".
Entăo se eu quiser dizer em hebraico "cruz" ou "árvore", mesma palavra.
A questăo começou a ficar meio...
O símbolo da queda humana se dá aos pés de uma árvore,
mas a redençăo humana começa aos pés de um madeiro,
que é a mesma coisa, a mesma palavra.
Olha como é que o simbólico fica bonito.
Porque o Humberto de Campos divide os símbolos:
vocę tem a árvore da cięncia do bem e do mal,
tinha a árvore da vida, cuja funçăo era alimentar,
mas o homem prefere a da cięncia do bem e do mal.
E em um processo de parceria com a serpente,
ele cai aos pés de uma árvore.
A redençăo humana se dá diante de uma árvore,
ou "ets", em hebraico, que é o "madeiro",
e como isso se desdobra?
Uma parte da árvore vai para o céu, outra fica na Terra.
A parte que vai para o céu é o Cruzeiro do Sul,
que é a parte simbólica, que vai guiar,
mas isso já está dito lá no quarto dia do livro Gęnese.
Deus criou o Sol, a Lua e as estrelas
para servir de sinal, para marcar ciclos, tempos,
para dividir o dia e a noite,
e a navegaçăo năo era possível sem essa orientaçăo celeste.
Entăo a gente tem uma árvore no céu, que é o Cruzeiro,
e uma árvore na Terra, que alimenta,
e essa árvore é transplantada para o Brasil.
Qual delas? A que alimenta.
A que está no céu veio por conta própria. Vocę estava contando...
- Sim, sim. - Será que complicou muito?
Na verdade, me deu uma ideia aqui, me inspirou.
Complica porque a gente desconhece, na verdade, algumas coisas...
O que vocę falou me fez lembrar...
Eu estava vendo o gancho na fala da Gisella...
Mas aí vocę retomou. Tem um dado muito interessante...
Separei com Julio algumas imagens, năo sei se pode usar agora.
Existe uma nuance com relaçăo... Já que ele colocou, eu vou falar.
- Eu năo ia usar agora, mas... - Agora complicou.
Quando a gente olha para o sistema solar,
os planetas orbitam em torno do Sol mais ou menos no mesmo plano.
Aquela órbita exótica ali é um cometa.
Os cometas e alguns planetas anőes tęm órbitas um pouco estranhas,
por isso que eles năo săo planetas,
os planetas, propriamente falando, que compőem o núcleo habitável
de um sistema solar como o nosso,
eles orbitam em um plano.
É como se fosse uma bola, o Sol, e um planinho assim.
Há pequenas diferenças de grau.
Porém, há uma nuance. Pode passar, Julio.
É que cada planeta, ainda que orbite num mesmo plano,
quase no mesmo plano,
cada um deles tem uma inclinaçăo completamente diferente.
Vocęs veem, a Terra tem essa inclinaçăo clássica de 23 graus,
Vęnus tem uma inclinaçăo de 177 graus.
Ele parece que está em pé, mas... Vęnus vira de cabeça para baixo.
E todo mundo gira pra um lado e Vęnus para outro.
Urano está deitado, como se ele rolasse como uma bola.
Enfim, dá pra falar muitas coisas, mas năo é bem disso que quero falar.
É só pra falar que, ainda que os planetas orbitem no mesmo plano,
cada um deles orbita com uma inclinaçăo específica.
Pode passar, Julio.
Para entender de forma mais clara, essa inclinaçăo é fixa.
Por exemplo, a Terra năo gira assim,
- ela gira o tempo todo... - Com a mesma inclinaçăo.
O eixo apontando para o mesmo lado.
O Sol está aqui e a Terra fazendo...
Ela năo gira pra lá, gira pra cá, ela está sempre assim.
É o que essa figura aqui quer mostrar.
É por isso que existem as estaçőes do ano.
Como a Terra está sempre apontando para o mesmo lado,
com essa inclinaçăo, em certas épocas do ano...
Nessa época aqui, tem mais sul do que norte recebendo sol
por isso tem o verăo aqui no sul e o inverno lá no norte.
Chega na outra parte, está igual, quando vem pra cá inverte.
O que isso tem a ver com o que eu quero falar?
Ao longo da vida de um homem, vocę nunca vai perceber mudança.
mas ao longo de séculos, milęnios, essa inclinaçăo muda.
Muda na razăo de 20 minutos por ano.
20 minutos por ano. Um ano tem mais de 500.000 minutos.
A cada ano, 20 minutinhos văo mudando ali.
É mais ou menos a nossa transformaçăo moral.
- Mais ou menos... - A cada ano, 20 minutos.
Muda, mas bem devagar.
Devagar e sempre.
É tăo devagar que demora 25.722 anos, aproximadamente,
pra dar esse giro que eu disse que năo existe.
Mas demora 25.722 anos para a Terra dar um giro de verdade.
E é esse giro o responsável pelo Cruzeiro ter deixado de ser visível.
26.000 anos é o tempo que a Terra demora para fazer esse movimento.
A gente conhece a rotaçăo, a gente conhece a translaçăo
e esse movimento chama-se precessăo dos equinócios.
é um movimento lento, mas causa esses efeitos curiosos.
Por que o Cruzeiro era visível e năo é mais?
Por conta da precessăo. A Terra girou um pouquinho...
A inclinaçăo é 23 graus, e năo muda. 23,5... varia um pouquinho...
Mudou o ponto para o qual a Terra se orienta.
E por isso o Cruzeiro foi gradualmente deixando...
Estava todo mundo nervoso... O tempo acabou.
Nós temos que ir para o intervalo agora.
Entăo, quando Jesus estava na Cruz,
a árvore que alimenta, e o Cruzeiro,
estavam no mesmo lugar.
Ele foi embora, o Cruzeiro se escondeu no Sul,
E a árvore que alimenta se escondeu...
depois nós vamos saber para onde ela foi.
E eu vou voltar fazendo a pergunta para o Caroli,
mas agora vamos chamar o intervalo, quem quiser ir ao banheiro,
apreciar o infográfico, as pinturas,
tudo o que foi carinhosamente preparado,
principalmente dessa parceria do SER com o Meimei,
esse trabalho espiritual todo que ganhou fôlego em razăo da parceria.
Agradecer a todas as nossas queridas...
A casa das 70 mulheres... Năo é nem 7, săo 70 mulheres.
Daqui a pouquinho a gente volta.
Há de nascer Nova Era, há de crescer Novo Homem
em coraçăo de quem quer servir
é proferir novo verbo, é burilar o íntimo
colorindo o céu de um novo ser
Eu queria mandar a bola agora pro Caroli.
Caroli, vocę estava comentando sobre Humberto de Campos cronista,
e principalmente esse gosto de fazer crônicas cotidianas
narrando a História do Brasil e tudo.
Do ponto de vista estilístico,
o que vocę tem a dizer sobre o Humberto de Campos encarnado
e o Humberto de Campos pela psicografia do Chico?
Sobre a crônica, se a gente recuar um pouco,
só para contextualizar um pouco,
quando Humberto de Campos morava em Belém,
- Olha, Belém de novo. - Que isso?
O trabalho dele com a escrita começou em Belém, profissionalmente,
no início do século 20.
Entăo lá ele lançou o primeiro livro, que é um livro de poemas.
Ele começou como poeta e jornalista.
Ele foi jornalista em Belém de 1909 até 1912,
até que em 1912 ele vai morar no Rio de Janeiro,
que era a capital federal da época,
e é onde ele consolida o trabalho como escritor e jornalista.
E ele trabalhou com diversos gęneros literários,
principalmente com aqueles gęneros que vinham da França ao Brasil,
a crônica literária entre eles.
Os críticos dizem que a principal contribuiçăo do Humberto de Campos
ŕ literatura brasileira
foi com relaçăo ao gęnero crônica,
embora ele tenha ficado mais conhecido como escritor
com os trabalhos memorialísticos, as memórias, os diários.
E ele procurava estabelecer uma linguagem elegante, digamos,
mas a principal característica que a gente percebe nas crônicas
é o procedimento da comparaçăo.
Ele procurava dar luz aos acontecimentos cotidianos
usando comparaçőes com referęncias de todo o tipo,
mitológicas ou literárias, ou históricas.
Ele tentava alçar aquilo que era do cotidiano
comparando com algo que na época era considerado mais elevado.
Ele tinha um conhecimento cultural bastante amplo.
Entăo acho que esse é um dos aspectos.
Na psicografia do Chico assinada pelo Humberto de Campos,
que se inicia menos de quatro meses após a morte dele...
O Humberto morre em dezembro de 1934,
e no final de março de 1935, Chico começa a atribuir textos a ele.
A grosso modo, no 1ş e no 3ş livro assinado pelo Humberto pelo Chico,
existe um procedimento de demonstraçăo de conhecimentos
que era uma forma de justificar a autoria espiritual.
Legitimaçăo.
Entăo existe essa preocupaçăo em demonstrar
que aquele que está falando detém um conhecimento profundo
năo só da obra oficial de Humberto de Campos,
mas também dos autores que ele lia.
Entăo há muitas citaçőes de autores
- que Humberto de Campos citava. - Gostava de citar.
Eu lembro de falar com o Caroli de algumas citaçőes nas obras do Chico
de livros que compuseram a biblioteca física do Humberto.
A sua biblioteca particular.
Năo é, Caroli? E o Caroli foi atrás disso.
Isso é especialmente mais observável nos livros
"Crônicas de Além-Túmulo" e "Novas Mensagens".
E de uma forma cifrada, mas tăo ostensiva quanto
no livro "Lázaro Redivivo".
Por causa do processo contra o Chico e a FEB,
movido pela família do escritor,
o "Lázaro Redivivo" vem com o nome de "Irmăo X".
E aí há muitas referęncias ŕ obra atribuída ao Humberto,
só que de forma cifrada.
Diferentemente do que acontece
nos primeiros livros assinados pelo Humberto de Campos,
em que ele se apresenta em primeira pessoa,
e demonstra extenso conhecimento
a respeito dessas referęncias que o autor dominava.
E no livro "Brasil, Coraçăo do Mundo, Pátria do Evangelho"
há algumas passagens mais evidentes
em que ele faz esse procedimento de forma proposital, evidentemente.
Entăo săo vários níveis,
desde a paráfrase mais simples,
até referęncias mais sutis.
Paráfrase a ele mesmo? Ou outras?
O autor do "Brasil, Coraçăo do Mundo"
aproveita textos que o Humberto de Campos publicou
para compor o livro mediúnico.
Entăo aquilo que cabe num novo contexto
e que também faz parte da obra oficial,
- só que agora com novo significado. - Puxa vida!
Também cita autores que ele lia, como o Bilac, o Antônio Vieira...
Ele pega, por exemplo, trechos de "Brasil Anedótico",
que é um livro que Humberto de Campos compôs,
que é feito com trechos
de diversos livros a respeito da história do Brasil.
Mas săo trechos soltos,
só que no livro mediúnico ele dá um sentido aos trechos soltos,
justamente para estabelecer elos textuais com a obra dele,
pra justificar a autoria.
E também é interessante,
quando o Reformador publicou o primeiro capítulo
daquele que seria o "Brasil, Coraçăo do Mundo",
- que foi em 1937 ainda... - Foi publicado o 1ş capítulo?
O Reformador publicou metade do livro
- Nossa! - entre 1937 e 1938.
E no primeiro capítulo eles fizeram questăo
de estabelecer um elo,
năo com a obra de Humberto de Campos,
mas com psicografias anteriores a respeito da tese segundo a qual
a árvore teria sido transplantada ao Brasil.
Incrível!
Entăo é interessante a gente perceber
como diferentes elos săo feitos por esse livro
a fim de, de maneira sintética,
ele conseguir uma abrangęncia grande do alcance da obra
em relaçăo tanto ŕ História do Brasil,
tanto ŕ autoria assinada pelo Humberto de Campos,
quanto a uma história espírita brasileira,
anterior ao Chico Xavier.
Muitos diálogos diferentes traçados a partir de um texto.
Quando vocę sabe olhar,
vocę encontra diversos diálogos
e uma forte fundamentaçăo para além do nome.
O nome está assentado numa série de diálogos intertextuais.
É Humberto de Campos dando mil pistas,
é Humberto de Campos dando mil pistas de que é ele mesmo.
Mas a gente precisa dos óculos, sem os óculos a gente năo consiga.
- Falta isso e o Caroli nos ajuda. - E ele năo usa óculos.
- Haroldo, só um comentário. - Claro.
Talvez o Zé Otávio seria a pessoa mais indicada para fazę-lo,
mas a gente năo pode deixar de dizer da questăo...
O Humberto de Campos trabalhou na historiografia,
já que estamos falando disso, dele como autor.
É muito interessante, Aluízio,
que a historiografia dos anos 30, é uma historiografia efervescente
ao que toca ao que é o Brasil, aos princípios nacionalistas,
inclusive por razőes deturpadas, equivocadas, autoritarismo...
Mas o que chama a atençăo é que o Humberto de Campos
tem um fino trato com História. Se fosse historiador de formaçăo,
que ele năo é, e deixa claro que năo quer ser,
mas ele tem um escopo, um arsenal,
que năo é por causa do que ele viu sobre os olhos espirituais.
Ele trabalha com questőes
que até hoje a nossa historiografia está se debruçando, se atropelando...
Năo diria que está na vanguarda, porque isso năo existe,
mas ele trabalha com temas,
e a narrativa histórica que ele propőe...
Năo é só o conteúdo espiritual que está ali posto.
Ele, como autor, é como se estivesse manipulando elementos
que nós, como historiadores, até hoje năo aprendemos a fazer.
É muito significativo na obra, o Zé Otávio trabalha isso muito,
a questăo da História, psicografia e dessas relaçőes todas,
mas a gente năo pode deixar de dizer...
Eu, sobretudo em alguns aspectos específicos,
A questăo dos nomes, pra citar um exemplo.
Ele trabalhou isso de uma forma citando elementos
que săo desconhecidos, inclusive, de historiadores daquele momento
Entăo a riqueza dele é intelectual. Uma erudiçăo? É.
Mas ele manipula a História de uma forma espetacular.
Năo é discurso sobre a legitimidade sob o ponto de vista histórico,
mas a escrita dele é espetacular nesse sentido.
Ele avança em muitos pontos...
E eu volto a dizer que ele nos faz ver coisas
que a historiografia até hoje năo vę.
A questăo dos nomes, o mapa... uma das coisas que eu trabalhei...
O mapa do Andrea Bianco, que passa batido pela maioria,
e é uma correlaçăo com o sentido do nome do Brasil
e que demonstra uma erudiçăo dele, mas é muito mais do que isso,
levanta questőes que a historiografia até hoje está deixando de lado,
porque năo dá conta de trabalhar.
Ele é um autor muito rico nesse sentido também.
O que me chama muito a atençăo, e eu queria te perguntar, Caroli,
é que a obra parece ter vários níveis, várias camadas...
Tem um aspecto literário... Ele é um escritor de măo cheia.
Mas tem também aquela coisa da fina ironia do cronista.
Em determinados momentos ele diz de uma maneira séria...
Por exemplo, o Rei. Dom Joăo.
Ele descreve a figura do Rei
e está fazendo uma crítica ao jeito desleixado do Rei,
mas ao mesmo tempo, colocando elementos sérios.
Entăo, eu diria, é uma ironia britânica,
um humor britânico... sutil.
Todo mundo fica com inveja desse momento.
Aproveite, Caroli. Está todo mundo querendo voar nesse seu cafezinho.
Entăo é interessante, Caroli, porque...
năo só o nível literário, mas o que a Gisella está levantando,
do ponto de vista histórico,
e também como ele conecta espiritualmente as questőes...
Săo vários níveis.
Pra vocę reunir tudo isso em uma obra
e ficar uma obra agradável de se ler,
pra vocę alcançar essa síntese, năo é um trabalho vulgar.
- Vocę compartilha dessa opiniăo? - Eu concordo.
Esse é o Caroli.
Vocęs acham que ele é paulista ou mineiro?
E năo é pouco năo. "Eu concordo" de um pós-doutor
em Humberto de Campos é O "eu concordo".
Gravou, Júlio? "Eu concordo" devia ser a abertura.
A Gisela estava falando e me lembrei do Paul Veyne,
um historiador que trabalha com um conceito interessante
de que a História é o romance do real.
Trabalha com uma imagem legal do historiador como um tecelăo.
Năo aquele tecelăo grosso modo, que só trama um tipo único de fio,
mas o que faz arte, como essa tapeçaria aqui.
Humberto de Campos vai no texto bíblico,
ele vai nas referęncias históricas,
no arcabouço a que teve acesso, nas bibliotecas do plano espiritual
e vai tecendo, tramando um fio com outro de várias cores,
e o resultado é um livro que tem essas múltiplas camadas.
Outra coisa que a Gisela mencionou, é o momento de publicaçőes.
A gente tem que lembrar que um outro livro de peso,
mas entre os encarnados, que é lançado,
é a obra do Sérgio Buarque de Holanda.
E aí a gente percebe dois jornalistas,
porque a formaçăo do Sergio Buarque era de jornalista,
mas apaixonados pela História
usando os recursos literários que detęm
para compor o texto histórico.
Aí eu me lembrei, no PodSER 23, aquele memorável PodSER 23,
que era uma das perguntas:
Por que Humberto de Campos, um literato,
e năo um historiador, para escrever esse livro?
Porque era para ser um tratado de historiografia espiritual,
mas também um livro prazeroso de ser lido, um romance do real.
- E ele fala isso. - Ele fala. Emmanuel diz isso...
- A frase do Caroli. - Eu concordo.
Agora eu queria vocę, Gladston...
Vocę escreveu...
Chegou seu capítulo
há dois dias, como uma caravela,
com as velas içadas e o vento soprando...
- Vocę viu o título do texto? - ...essa metáfora...
Pois é, conta pra gente com quem vocę conversou lá em cima,
que vocę veio com essas metáforas aí.
Explora essas metáforas. Agora quero que vocę seja Gladston.
Quando eu pensei num capítulo...
Eu estava tăo perdido, que eu me sentia em alto-mar.
Nessa vida eu năo estive em navio,
mas no mar, imagino que pra todo lado vocę vę massa de água.
Vocę perde todas as noçőes.
Ao mesmo tempo, a realidade é onde estamos, é naquele barco.
Ou nós estamos buscando um destino ou sendo levados de algum modo.
O mar impele num sentido e a gente tenta seguir em outro.
Também tem a ver com isso.
Quando a gente pensa na História na condiçăo de encarnado...
A gente lembra Pólux quando está para reencarnar como Carlos...
Ele tinha conscięncia da vida espiritual,
mas sabia que, quando chegasse aqui,
ele teria que lidar de novo com a questăo dos sentidos,
e que perderia algumas questőes sobre as quais ele estava ensinando.
Entăo a gente sai da terra firme em um sentido,
tem um destino e há outra possibilidade,
A gente acha que vai para as Índias e vai parar em outra terra.
E mais o fato de que muitas pessoas sucumbem no mar.
Que é outra questăo da história reencarnatória.
Aquela questăo do pitaco: "Em se plantando, tudo dá."
Posso entrar no túnel do tempo e voar baixo?
Por favor. Navegar.
Contando com a sintonia de todos, vamos ter que dar exemplos concretos.
Podem pensar que eu saí do tema, é porque eu estou pensando em Ismael.
Do ponto de vista do anjo, até na questăo bíblica,
a gente sempre pensa no anjo fazendo coisas muito bacanas...
mas, por exemplo, tem uma situaçăo com Herodes,
que um anjo toca de morte Herodes.
Tem a situaçăo do anjo que determina a mudez de Zacarias.
- Exato. - E o livro mostra isso,
momentos em que, na História, a gente depara com remédios fortes.
Em se plantando, tudo dá", estou falando do livre-arbítrio.
É túnel do tempo, ok?
Depois alguém pega a sintonia, vai pra História e corrige tudo.
A espiritualidade passa legislaçőes de altiplanos
e a gente começa a achar que legislaçőes do Brasil săo utópicas.
Săo muito utópicas.
Vem de Ismael, vem de um jeito, chega em nós, fica do nosso jeito.
Pense no indulto de Natal, o preso passar o Natal com a família.
É claro que a ideia é boa e vem de altiplano.
Mas nós complicamos isso.
- Eu vou ter que dar exemplos, ok? - Claro.
A gente vem com pena alternativa. Năo é a mesma natureza de crime...
Mas o que a gente faz com as penas alternativas? Complica.
Relaxamento de sentença...
Benefícios de prestaçăo continuada, para idoso e deficiente físico,
que năo tęm condiçőes de se sustentar...
Estatuto de criança e adolescente... Só para entendermos,
quando sai do altiplano é ótimo, aqui se depara com a realidade...
Entăo muito desse Brasil utópico é de Ismael.
Mas nós pegamos a Lei de Deus e usamos de uma maneira complicada.
E o "em se plantando, tudo dá", colocando na atualidade...
Porque, pensa bem, contemporaneamente a Jesus,
Mateus deixou de ser coletor de impostos e seguiu Jesus.
Mateus, que era publicano, optou por Jesus,
mas muitos preferiram ficar seguindo o Império Romano
em tempos de Jesus.
O momento de mártir no circo...
Ou abjurar da fé, renegar o Cristo e deixá-lo crucificado
era uma escolha na época e é hoje. Qual é o desafio?
Esse Brasil que é plural, também é globalizado.
Lidamos com conteúdos diversificados para nosso discernimento.
Estamos vivendo várias reencarnaçőes em uma reencarnaçăo só.
E que árvore a gente transplanta ŕs vezes?
Quando falarmos de nacionalidade... Tem uma coisa de estereótipo, claro.
Mas năo é absoluto.
E quando eu falar de alguma naçăo, eu estou falando de nós, ok?
- Claro. - Estamos reeencarnados hoje aqui,
amanhă na Itália, depois na Alemanha...
Entăo por exemplo,
muito da tendęncia de individualismo da Alemanha
começamos a pegar: morar sozinho, garagens separadas, carros...
Năo tem carro familiar,
para dar carona pra tal pessoa vou ter que mudar o meu trajeto,
vou me atrasar pro serviço. E isso vai fazendo o individualismo.
A questăo da natalidade,
cai naquela coisa: uma pesquisa foi feita num país X...
Eu năo vou falar o nome da Alemanha. Porque tem que ter a sintonia.
A resposta que mais apareceu na época, que já mudou muito,
e das seleçőes mais simpáticas aqui é a da Alemanha, entăo ótimo!
Senăo eles văo e a gente fica na evoluçăo.
Mas eles falavam que ter filhos năo era um bom negócio.
Eles diziam na pesquisa o tanto que vocę tinha que investir num filho
para ele começar a dar retorno do capital de custo benefício.
Sem contar que pode e desencarnar ou ficar egoísta igual ao pai.
Entăo Alemanha, Itália...
A gente pensa: "Năo vou querer filho, mal o dinheiro dá pra mim".
Eu tenho uma amiga que me disse: "Graças a Deus que eu tenho filho,
se tivesse menina, me sentiria mal de comprar pra ela o que eu quero.
Entăo Deus mandou um filho. Atenuou.
Falávamos do trânsito de Bombaim, que năo tem sinal...
mas aqui estamos fazendo de conta que năo tem sinal. Interessante!
Só um exemplo...
A gente tem que ajudar Ismael, vamos dar exemplos concretos.
Năo, năo vou falar. Eu ia dar um exemplo que era ótimo,
mas ninguém vai querer, entăo eu vou...
Ok, gente. Vocęs estăo me complicando espiritualmente.
É impressionante como a sintonia cai.
Tá vendo?
Mas daqui a pouco para de descer, pelo amor de Deus!
O sinal estava aberto e havia carros.
Eu năo queria fechar o cruzamento, nem ficar na faixa.
Parei o carro. Uma pessoa vacilou, viu que um bonzinho parou,
e começou a atravessar. Aí um mutirăo começou a atravessar.
Porque é assim "somos muitos, entăo a lei somos nós".
Luis XIV. Aí eles foram atravessando...
Aí lá na frente desimpediu, e eu, fui pedindo licença com o carro,
mas eram muitos, e todo mundo pensa: "Vai passar na minha vez?"
E quando o sinal fecha de novo, vocę está em cima da faixa.
Aí vem o outro arrastăo xingando: "Năo tá vendo a faixa?"
Por que eu estou dizendo isso? A gente está brigăo,
A gente vai para o supermercado e já vai pra guerra com o caixa.
- É... - Mas Jesus nos ajuda a evoluir.
Eu vou dar um exemplo para melhorar a sintonia.
A gente começa a implicar: "Caiu o sistema? Errou a senha?
Será que ela năo sabe qual é o limite dela? Năo é possível!"
E a gente começa aquela guerra de 10 volumes.
Vocę tem 10 e começa a contar se a pessoa está com 11.
Năo tem nada para fazer na fila. "A pessoa está com 12, cara de pau!
A gente só pensa nos dois volumes do outro.
Tem uma pessoa para nos ajudar, Ismael está trabalhando...
Vocę vę uma pessoa com poucos itens, pensa que a fila está tranquila.
aí começam a chegar familiares trazendo mais coisas...
- A família inteira! - E năo param de trazer.
Aí o da frente te pede pra guardar o lugar,
e o de trás já fica com raiva de vocę.
Se vocę vir alguém que conhece, finge que năo viu, vai dar problema!
O que a espiritualidade faz com isso?
Primeiro, quer ser individualista? Quer morar sozinho?
Inventaram o condomínio.
Condomínio é ótimo. Tem cachorro, o elevador estraga, alguém atrasa...
Por quę? Porque nós temos que evoluir coletivamente.
Temos dificuldade com natalidade, nossa longevidade aumenta,
entăo a gente năo quer criança, mas o idoso é a criança ao contrário.
Eu sei disso por causa do meu pai... O que estamos dizendo é que:
Ismael manda, a gente complica, ele corrige, a gente complica...
Entăo vem um anjo e te faz ficar mudo como Zacarias.
- Exatamente. - Se vocę năo der, eu tomo.
- Exatamente. - O mínimo que nós podemos fazer?
Se a gente năo der, a vida toma. Se a vida tomar, resigne. Merecemos.
Gladston, é bacana isso que vocę está falando,
porque quando eu reli a obra, de uma maneira
mais concentrada, para o seminário...
De uma maneira mais concentrada para o seminário...
Amanhă eu vou falar um pouquinho sobre isso.
Teve algumas coisas que me tocaram na obra:
a quantidade de arcanjos e querubins chorando com Jesus...
Entăo... por exemplo, quando Jesus vem encontrar com Hilel,
Jesus começa a falar: "Meu coraçăo se entristece..."
E o Humberto de Campos diz assim:
"e aquele sentimento de amargura entre os querubins e os arcanjos".
E Hilel, que era o anfitriăo...
Imagina, vocę faz um convite
para arcanjos e querubins, e todo mundo começa a ficar triste...
Entăo ele fala: "Vamos lá para a América, tem povos novos...
Dá pra fazer alguma coisa nova..." Começa a improvisar.
Tentando reanimar os arcanjos.
E eu comecei a atentar pra quantidade de vezes
que Ismael marcou audięncia com Jesus e ele chega, começa a falar...
E Humberto de Campos diz que ele năo consegue
e começa a soluçar
na frente de Jesus.
Tem um momento do livro em que Hilel,
o governador de Portugal,
o espírito que governa Portugal,
ele pede uma audięncia com Jesus
porque ele viu que o negócio tinha ficado complicadíssimo.
E ele pede a Jesus que ele pudesse atuar, fazer alguma coisa.
E olha que interessante:
Jesus pergunta pra ele: "Qual é teu plano?"
E nessa hora eu parei, eu marquei o livro,
eu precisei andar um pouco dentro de casa,
porque isso năo tem cabimento.
Porque a gente tem uma visăo romantizada, Gladston.
Romantizada.
E a regra do jogo da evoluçăo,
que é um xadrez...
Tem uma regrinha, que é uma só, mas que atrapalha tudo:
que é a regra do livre arbítrio.
O próprio Criador estabeleceu que nesse tabuleiro
Ele năo força ninguém a nada, Ele năo impőe.
Hilel, que é o governador espiritual de Portugal,
poderia chegar lá e falar assim:
"Quem manda aqui sou eu, vai ser assim."
Năo é desse jeito.
É um xadrez. E tem um momento que Jesus fala isso com ele:
"Nós năo podemos interferir no livre-arbítrio, mas...
podemos alterar o curso dos acontecimentos."
Vocę mexe numa peça, e altera o jogo todo.
E podemos sensibilizar os encarnados
para que comecem a jogar no nosso time.
Basicamente isso. E só concluindo,
Ele pergunta: "Qual é teu plano?"
"Meu plano é reavivar a Casa de Bragança."
E Jesus fala pra ele: "Mas eles năo estăo preparados."
"Eu năo vejo nessa família real os elementos de que vocę precisa."
Aí Jesus vira pra ele e fala assim:
"Mas nós podemos aproveitar, e eu lhe dou permissăo
para reerguer essa Casa e levar a cabo o que vocę deseja
para o soerguimento espiritual de Portugal."
Isso me deu uma coisa, Gladston, que é assim...
É de verdade.
O Marquęs de Pombal foi escolhido por Hilel
como um missionário
e falhou,
mas falhou violentamente.
Ele falhou de fazer Hilel chorar
e Ismael dizer assim:
"Aquele que escolhemos para uma funçăo
desviou-se completamente dos planos."
Quando Dom Pedro I renuncia, o livro diz:
"Até a espiritualidade se surpreende com a decisăo dele."
Aí a gente começa a perceber que o jogo é sério.
É sério. Porque a gente está acostumado a imaginar
que a programaçăo espiritual é uma estrada retilínea:
"Está programado assim: vocę vai nascer tal dia, 5h da manhă."
Mas e se sua măe năo tiver dilataçăo?
Entăo eu adorei o capítulo que vocę escreveu,
porque programaçăo espiritual é entrar em um navio.
Tem tempestade, tem ventania,
pode acontecer alguma coisa com o barco, tem pirata...
E ali começam as estratégias.
A programaçăo espiritual é uma teia de aranha.
Vocę pode mudar a sua caminhada em 360 graus.
Tem 360 graus de possibilidade.
Pode até andar pra trás, só năo consegue é surpreender Deus.
Isso vocę năo consegue porque o livre-arbítrio é limitado.
Isso que é surpreendente no livro...
A gente vę Ismael comemorando.
No momento em que Tiradentes sofre a morte, o martírio dele,
Ismael vem recebę-lo:
E diz assim: "Vocę conquistou, agora, o direito
de coordenar as falanges espirituais que dirigem a política
e o teu sonho de liberdade vai se concretizar."
E quando há a declaraçăo da independęncia,
quem está lá? Tiradentes e as falanges espirituais.
Uma festa maravilhosa.
Outro momento lindo
é quando a Princesa Isabel assina a aboliçăo.
E aí vem o próprio Ismael. Uma comemoraçăo espiritual.
Falanges espirituais de espíritos africanos,
todas as falanges de Ismael, uma festa!
Aí vem o próprio Ismael e abraça a Princesa.
E naquele momento, um dos que estavam lá sente intuitivamente
e se ajoelha aos pés da Princesa.
Estavam lá Tiradentes... Comemorando...
Meu Deus! Gol!
"Conseguimos!"
Uma luta de tanto tempo...
E o que acontece? A gente chega aqui, como espírita,
e acha que vai ser tudo fácil.
Isso está lá no livro.
Tem um momento em que Jesus fala pra Hilel:
"Escolhemos a Casa de Bragança, ela năo está preparada,
mas năo tem outra." Năo tem outro país hoje no mundo
em condiçőes de fazer o que está destinado para Portugal fazer.
Năo tem outro.
Entăo quem năo tem căo, caça com gato.
E a programaçăo é assim.
E nós estamos tendo uma oportunidade hoje,
sabe, Gladston, que eu acho que é maravilhosa,
e esse livro mexeu comigo profundamente,
com um sentimento de brasilidade,
năo é de nacionalidade,
porque năo é um patriotismo tolo,
năo é um patriotismo tolo,
até porque esse país é um coraçăo.
Vocę viu ontem, no jogo,
entrando no estádio, um sujeito
com a camisa da Croácia, um croata,
casado com uma brasileira, e ela com a camisa do Brasil.
Só aqui para acontecer um negócio desse.
Entăo aqui năo cabe esse patriotismo infantil e bobo,
porque nós somos plurais, a gente gosta de acolher.
Mas me deu um sentimento de brasilidade,
um sentimento de reveręncia...
reveręncia a quem já pisou aqui.
Esse seminário começou com uma gravaçăo...
Na voz, a voz antes do balé, é de Villa-Lobos.
Aquela voz é a original de Villa-Lobos, encarnado,
dizendo que esse país é um coraçăo,
e que o coraçăo é um metrônomo.
É Villa-Lobos dizendo.
E aí vocę pensa em Chico Xavier, Eurípedes Barsanulfo,
Bezerra de Menezes, Bittencourt Sampaio,
que fez música com Carlos Gomes...
Aí vocę fala: "Meu Deus, quem já passou por esse país..."
Desafio.
E a gente imagina que tem duas possibilidades, Gladston.
Tem a possibilidade da gente brilhar.
Há uma chance da gente pegar a nossa encarnaçăo
e dar um aproveitamento nela
de surpreender os amigos espirituais. Sabe como?
Tirando 5 em 10.
Porque a previsăo é que a nota seja 3,5.
Aí vocę vai lá e faz 5,5 ou 6.
Entăo tem uma possibilidade de a gente encarar isso
e virar o jogo.
Só que eu acho que está faltando, antes de passar para o Romário,
Está faltando um espírito de apostolado no espírita.
Como aquela senhora lá do pęnfigo,
que abriu a porta da casa dela e começou a levar doente pra casa.
A família falou: Se eles ficarem, nós saímos. E ela: Entăo tchau.
E depois montou o hospital e a família ficou ajudando.
E a gente reclamando.
Reclamando, hoje,
de condiçőes.
Reclamando de condiçőes.
Tem os encarnados... Tadeu, lá em Araxá.
Eu conheci o Tadeu quando ele estava começando.
Uma casinha que parecia uma Porciúncula,
com quatro doentes.
Ele lavava, ele dava banho... Ele fazia tudo.
Eu acho que está faltando isso, sabe, Gladston,
a gente entrar nesse espírito,
de "vamos construir, vamos fazer algo,
vamos fazer".
Porque eles estăo querendo.
A coisa mais difícil lá, agora...
Acho que Ismael deve estar passando em tudo quanto é casa espírita
querendo dar uma comunicaçăo, mas năo está conseguindo.
Porque a gente năo tem sintonia.
Năo temos sintonia mais
com o projeto.
E a gente sabe que o grande projeto dele, hoje,
é a evangelizaçăo das massas.
O projeto de Ismael hoje é evangelizar as massas,
educar as massas.
Isso é o que está se pedindo hoje.
E a gente precisa...
Eu achei lindo isso que vocę escreveu,
isso tudo,
porque a gente tem que dar uma centrada.
Nós temos que dar uma centrada.
Eu lembro que quando estávamos Pensando nessa questăo do capítulo
sobre a gestăo espiritual do Brasil
e quem ia escrever,
conversando com o Julio Adriano, ele falou: "O Gladston.
Por causa da experięncia que ele tem com albergue."
E essa perspectiva do Brasil como um lugar de acolhimento.
E quando o Gladston falava sobre a maneira
como o Ismael vai interferindo,
a gente tem que perceber que existe, sim, o livre-arbítrio,
mas tem algo sobre o que Jesus tem total domínio e controle:
que é quem nasce, onde nasce e quando nasce.
- E quem vai embora. - E quem volta.
E quando vai.
Por exemplo, no capítulo "Os Negros no Brasil",
Ismael procura Jesus angustiado porque tinha começado a escravidăo,
e o projeto era trazer os negros, mas năo se menciona escravidăo.
E Jesus tranquiliza Ismael, falando assim:
"Năo se preocupa, năo. Quem está escravizando agora
vai reencarnar como?"
- Como negros. - Como escravos.
E nesse processo, por exemplo,
como vai fazer para o índio se aproximar do portuguęs?
A gente reencarna, previamente, portuguęs na tribo indígena,
e quando ele vir o portuguęs,
o grupo anterior vai se sentir fascinado e vai querer se aproximar.
E aí vem a miscigenaçăo.
Esse controle que Jesus tem sobre quem vai reencarnar, onde e quando
é o que faz toda a diferença.
Vence o jogo. Mas Romário, vocę queria falar.
Nossa conversa está acabando. Vocę acredita?
- Năo acredito, sério mesmo? - Está quase acabando.
Vamos esticar mais um turno entăo.
- Está quase acabando. - Năo é possível.
Vocę fala, a Gisella também, aí a gente...
Pra gente ir para o fim. Vocęs estăo falando...
Retomando o Cruzeiro em relaçăo ao que estăo falando...
Quando a gente busca em Emmanuel, achei um texto dele no livro "A Paz",
um daqueles com mensagens diversas, pequenos textos sobre vários tópicos,
ele vai falar sobre a cruz. Interpretar o que significa a cruz.
Claro que temos muitas cruzes com muitos significados, formatos...
A Cruz Ankh, dos egípcios, a Cruz de Malta,
a clássica cristă nossa, que a gente conhece...
Mas ele vai traçar um perfil geral,
particularmente espelhado na cruz que a gente conhece.
Ele vai falar das hastes...
E fala de como a cruz
é composta por hastes retas.
A gente falou aqui sobre como livre-arbítrio permite tortuosidades,
milhares, incontáveis quase,
ressalvadas, é claro, essas questőes
que o planejamento reencarnatório delimita
de uma forma clara,
mas, para além desses pontos centrais,
a despeito de todos os aspectos que văo nos norteando,
a gente tem a capacidade de bagunçar com tudo.
Mas a gente năo deixa de ter esse símbolo da retidăo
pregado no céu,
na abóbada, diariamente, ou noturnamente, se assim quiser,
desde que começamos a olhar lá para cima,
daqui do Brasil, a gente tem aquele símbolo.
Um símbolo de retidăo, um símbolo de verticalidade,
dessa verticalidade que nos convida a olhar para o alto
e nos manter em sintonia com Deus,
e ao mesmo tempo o símbolo da horizontalidade.
Emmanuel vai falar da horizontalidade do abraço,
os braços horizontais que convidam, que abraçam.
E eu acrescentaria também esse braço de horizontalidade
que nos convida ao contato uns com os outros.
É a verticalidade do contato com Deus
e a horizontalidade do contato uns com o outro
que se encontram num ponto central
pra que a gente seja convidado a buscar esse equilíbrio.
E como última curiosidade,
uma da últimas coisas que descobri a respeito do Cruzeiro:
nessas mudanças da posiçăo que a gente falou,
da precessăo,
o Cruzeiro do Sul
passou a apontar para o sul celeste,
começou a funcionar como essa bússola celeste perene,
cerca de 2000 anos antes de Cristo,
mais ou menos - corrijam-me se estiver errado -,
quando o povo judeu, com a figura de Abraăo,
começou a se organizar para vir a receber Jesus.
Antes disso, o Cruzeiro existia, mas năo apontava para o sul,
ele apontava para o sudoeste, para o sudeste, năo lembro bem.
Mais ou menos 2.000 anos antes de Cristo ele começou
a exercer, para aquele que o observasse da Terra,
essa funçăo orientativa.
E a gente estava falando do livre-arbítrio,
de como tudo é passível de mudança,
mas tem uma coisa interessantíssima:
é que além do movimento de precessăo,
existe um movimento que as estrelas fazem de mudança de posiçăo.
É tăo lento quanto a precessăo, porque estăo muito distantes.
Demoram tanto para se movimentar, para mudar de posiçăo -
como se as Tręs Marias deixassem de estar assim para estar assim -
que a gente diz que elas săo fixas, mas elas mudam com o tempo.
E daqui a mais ou menos 3.000 anos, pouco mais de 3.000 anos,
năo só o Cruzeiro do Sul já năo apontará mais para o sul,
como ele vai perder a forma de cruz.
Podemos interpretar isso de muitas formas,
mas o que me veio ŕ mente, quando eu descobri isso,
é que Jesus está planejando que a gente tem uns 3.000 anos
- pra assentar a cruz no coraçăo. - Para a cruz cumprir sua funçăo.
Que é o símbolo da redençăo humana.
Pois olha aí... 3.000 anos.
Gisella, fecha pra gente?
Com a fala do Gladston, fiquei relembrando Brasil como oportunidade,
- que vocę está dizendo, né? - É isso.
Uma coisa que me chamou atençăo na carta de Caminha
é que a 1Ş coisa que o capităo avista depois das algas, das aves...
É um monte. E o capităo, imediatamente,
quando ele vę a terra,
ele năo vę uma terra, ele năo vę uma floresta,
năo vę uma árvore qualquer, ele vę um monte.
E ele fala: "Aquele é o Monte Pascoal",
porque eles estavam nas oitavas da Páscoa,
que é uma semana importante para a cultura cristă,
e da tradiçăo do oriente, inclusive, uma semana de redençăo.
- E é a semana da crucificaçăo. - E é a semana da crucificaçăo.
Mas a gente aprende, quando adentra a casa espírita,
que é como se a gente estivesse subindo um monte.
O monte é um emblema.
Jesus vai ao monte para as Bem-Aventuranças...
Tem o Monte Sinai, o Monte Tabor...
Săo vários momentos do Evangelho
em que o monte aparece de uma forma bem significativa.
E me chamou muito a atençăo,
porque quando ele vę a terra firme, ele vę o monte,
e essa oportunidade é como se a gente estivesse elevando nossa sintonia.
Jesus subiu o monte pra orar, pra refletir...
E a gente subiu o monte pra ouvi-lo também,
Como no Sermăo.
E quando o capităo avista a terra firme e vę o monte,
pra mim ele está dizendo: "Olha! Nossa nova oportunidade.
Há um monte aí também."
Entăo, que a gente aprenda a ideia de que quanto mais a gente se elevar,
mas essa oportunidade vai se abrir,
e mais a gente vai estar em sintonia com o que é importante.
- Exatamente. - E é o Brasil.
Exatamente. Gente, acabou.
Acabou e a gente queria agradecer ao Deco,
que fez esse cenário com toda a equipe dele.
Mas tem muito aqui do dedo dele, nessa beleza, nessa delicadeza...
Agradecer a todos aqui...
Ao Aluizio, que é o nosso maestro do livro "Celeiro de Redençăo"...
Ele que está regendo essa orquestra maravilhosa aqui.
E eu digo "orquestra" porque...
a tese central do "Brasil, Coraçăo do Mundo"
é uma tese que precisa ser lida com muita atençăo.
Porque Humberto de Campos diz que: "No concerto das naçőes,
o Brasil tem uma missăo."
Entăo nós temos que pensar numa orquestra.
Năo está dizendo que o Brasil tem uma primazia sobre as outras.
Está dizendo que cada naçăo é um músico na sinfonia do Cristo.
E ao Brasil coube executar uma parte da melodia,
que somada ŕ execuçăo das outras naçőes
formará a sinfonia que Jesus quer implantar na Terra.
É bom lembrar disso. Ele é o Maestro,
assim como Emmanuel foi o maestro da mediunidade de Chico Xavier
e escolheu como 1ş violinista Humberto de Campos
pra fazer um solo maravilhoso, que é essa obra
"Brasil, Coraçăo do Mundo, Pátria do Evangelho".
Entăo, o que nós temos a dizer para os internautas nos acompanhando,
muitos em outros países:
isso aqui năo é ufanismo, isso aqui năo é patriotismo tolo,
isso aqui é Galileia das Naçőes,
isso aqui é um Cristo de braços abertos,
isso aqui é cozinha brasileira,
e todo mundo que quiser aprender com o coraçăo de Jesus,
vai passar pelo Brasil,
por uma razăo muito simples:
nesse país nasceram Bittencourt Sampaio,
Bezerra de Menezes, Eurípedes Barsanulfo,
Francisco Cândido Xavier, e eu ficaria duas horas
falando nomes e citando obras,
inclusive de médiuns
que estăo encarnados ainda, cumprindo a sua missăo...
É uma alegria, é uma bençăo...
Imagine... Imagine...
Ou como diz o nordestino: "Pense..."
Pense...
Pense nocę em outro lugar agora.
Ainda bem que vocę está aqui. Muito obrigado por vocę estar aqui.
Meu amigo, năo te esqueças
pelo Natal do Senhor
abre as portas da bondade
ao chamamento do amor
reparte os bens que puderes
ŕs luzes da devoçăo
veste os nus, consola os tristes
na festa do coraçăo
mas năo te esqueças de ti
no banquete de Jesus
segue-Lhe o exemplo divino
de paz, de verdade e luz
faze um novo compromisso
na alegria do Natal
pois o esforço de si mesmo
é a senda de cada qual
sofres? espera e confia
năo te furtes de lembrar
que somente a dor do mundo
nos pode regenerar
foste traído? perdoa
esquece o mal pelo bem
Deus é a Suprema Justiça
năo deves julgar ninguém
faze um novo compromisso
na alegria do Natal
pois o esforço de si mesmo
é a senda de cada qual
esperas bens neste mundo?
acalma o teu coraçăo
ŕs vezes, ao fim da estrada
há fel e desilusăo
năo tiveste recompensas?
guarda este ensino de cor
ter dons de fazer o bem
é a recompensa melhor
faze um novo compromisso
na alegria do Natal
pois o esforço de si mesmo
é a senda de cada qual
queres esmolas do céu?
năo te fartes de saber
que o Senhor guarda o quinhăo
que venhas a merecer
desesperaste? recorda
nas sombras dos dias teus
que năo puseste a esperança
nas luzes do amor de Deus
faze um novo compromisso
na alegria do Natal
pois o esforço de si mesmo
é a senda de cada qual
Natal! lembrança divina
sobre o terreno escarcéu
conchega-te aos pobrezinhos
que săo eleitos do céu
mas ouve, irmăo! vai mais longe
na exaltaçăo do Senhor
vę se já tens a humildade
a seiva eterna do amor
faze um novo compromisso
na alegria do Natal
pois o esforço de si mesmo
é a senda de cada qual
meu amigo, năo te esqueças
pelo Natal do Senhor
abre as portas da bondade
ao chamamento do amor