Eu o conheci quando eu tinha 18 anos, e um ano
depois, em 1934, eu comecei a analisar com ele.
Fomos lá para a torre e, de repente, saímos das florestas,
e estávamos olhando para o outro lado, um pouco, você sabe, de forma esquisita,
sem saber o que estava acontecendo, e então, saímos das florestas,
e veio um homem, e eu estava profundamente impressionada com ele.
Eu pensei, naturalmente, que ele era um metusalema, porque quando você tem 18 anos,
você acha que um homem de 58 anos está pronto para o cemitério.
Ele contou essa história, que você pode ler nas lembranças,
sobre essa garota que estava na lua e tinha que lutar contra um demônio,
e o demônio negro o pegou.
E ele pretendeu, ou ele contou, de certa
forma, como se ela realmente estivesse na lua,
e isso tinha acontecido.
E eu estava muito trabalhada racionalmente na escola, então eu disse indignadamente,
mas ela imaginou estar na lua, ou ela sonhou, mas ela não estava na lua.
E ele me olhou honestamente e disse, sim, ela estava na lua.
E eu ainda me lembro olhando para o lago e pensando,
ou esse homem é louco, ou eu sou tão
estúpido para entender o que ele quer dizer.
E então, de repente, isso me inspirou.
Ele quer dizer que o que acontece psicologicamente é a verdadeira realidade.
E essa outra lua, esse deserto pedrado que passa pela Terra,
isso é ilusão, ou isso é só pseudo-realidade.
E isso me atrapalhou tremendamente.
Quando eu me acordei, bem bebida, porque ele nos deu um monte de burgundy,
naquela noite eu pensei, vai demorar dez anos
para digerir o que você experimentou hoje.
Ambos, Jung e eu, nos importávamos mais do que nada pela totalidade.
Sobre se tornando inteira.
E eu consegui isso através do meu arte,
sempre tentando desenhar pinturas que pareciam inteiras,
animais, primitivos,
qualquer coisa que parecesse até mesmo inteira.
E ele conseguiu isso estudando as coisas que estavam erradas com as pessoas,
e então percebendo que a forma de resolver isso
era encontrar a sua sozinha, encontrar o oposto da
coisa que estava destruindo eles tão terrívelmente.
E, claro, eu passei por um encontro tremendo com o inconsciente,
como sempre se faz na análise,
particularmente com ele, ele não deixou você...
pegar flores, aliás.
Quando você o conhece no clube, ou em privado, ou na análise,
ele sempre estava interessado em...
Eu gostaria de usar o termo de comida supernatural.
Sempre.
E as profundezas...
E, você vê, você podia entrar na sua sala, na análise,
e ele estava apenas falando sobre os sonhos que você tinha antes, ontem à noite,
não conhecendo eles, mas...
ele estava, ele estava envolvido, ele estava tão transparente com as pessoas.
E isso foi uma coisa fascinante na relação com o Jung.
Portanto, todo mundo que conhece o Jung tem a sensação...
Ele fala a própria língua.
Começamos a conversar, e eu fui para casa com ele depois,
e, com o desespero de Mrs. Jung,
conversávamos até as três da manhã, sem pausa.
E, de novo, eu tinha uma sensação muito estranha.
Embora estivesse chovendo, estava muito frio,
eu estava sentado em um dos primeiros fogos,
em um campo, em algum lugar na floresta da África,
falando.
Porque você só pode falar nessas condições.
E eu disse a ele, por que não volta para a África comigo?
Ele disse, você sabe, quando eu voltei de Monte Elgin,
e da Quênia,
e vivendo entre os doutores de espelho da África,
ele disse, eu encontrei tantas espelhas na Suíça,
eu senti que eu tinha que lidar com todas essas espelhas primeiro,
antes de poder viajar de novo.
E ele se referia a si mesmo como um doutor de espelho.
Muitas vezes, quando as pessoas perguntavam,
você é protestante? Você é católico?
Ele disse, não me pergunte essas perguntas.
Ele disse, você sabe, eu sou apenas um velho africano
que encontra seu Deus e seus sonhos.
E ele realmente quis dizer isso.
Ele realmente quis dizer isso.
Ele tinha essa enorme
humanidade, quase uma calma animal,
uma imediacidade.
Era a imediacidade da risada que o fez.
Schopenhauer disse
que o humor era a única qualidade divina do homem.
E esse Basel me ajudou muito.
O Basel, os basileiros têm um senso extraordinário de humor.
E o seu carnaval é realmente maravilhoso.
Você se levou lá uma vez para o Basel?
Sim, eu fui.
Muitos de nós, nós fomos lá a noite anterior
e acordamos às quatro, três da manhã,
eu acho,
para ver a chamada batalha de Morgan.
E a processão vem através das luzes,
é o mais impressionante.
Esse sentimento que ele tinha,
que se o homem viveu a vida religiosamente,
se ele viveu a vida simbolicamente,
então era quase
como se o que os teólogos chamavam de Deus
e meus zúlulos chamavam de Mkulu Mkulu,
o primeiro espírito,
onde o primeiro espírito
tinha passado por alguns de seus poderes
e algumas de suas responsabilidades para o ser humano
e que o ser humano tinha uma tarefa de Deus
para performar na criação
e o quanto ele performou, ele derivou seu significado.
É uma parte muito importante do pensamento de Jung.
Eu acabei de visitá-lo em Viena
e então conversamos por 13 horas sem interrupção.
Por 13 horas sem interrupção.
Não percebemos que já estávamos quase mortos
no final da vida.
Mas foi tremendamente interessante.
Ele era o velho homem
e tinha uma ótima experiência
e ele estava bem antes de mim
e então me acordei para aprender algo primeiro.
Eu tinha escrito aquele livro
que me custou a minha amizade com Freud
porque ele não acreditava.
Para ele, a inconsciência
era um produto da consciência
e simplesmente contava os restos.
Quer dizer, era uma espécie de armazém
onde todas as coisas descartadas da consciência
foram levantadas e deixadas.
Mas, para mim, a consciência
já era uma matriz,
uma espécie de base da consciência
de uma natureza criativa,
capaz de atos autônomos,
de intrusões autônomas na consciência.
A alma do homem é uma coisa complicada
e às vezes leva meia vida
para chegar em algum lugar
em seu desenvolvimento psicológico.
Você sabe, é sem dúvida
sempre uma questão de psicoterapia
ou tratamento de neuroses.
Essa psicologia tem também
o aspecto de um método pedagógico
no maior sentido do mundo.
É uma educação.
É algo como a filosofia antiga
e não o que entendemos como técnica.
É algo que toca no corpo do homem
e que desafia também o corpo do homem
no paciente ou o que for
as partes recebidas,
assim como no médico.
Uma das coisas enormes que Jung fez
foi sempre empesar
o aspecto da totalidade do homem.
E a nossa totalidade não é completa
a não ser que tomemos
nossas falhas humanas nisso.
Não quer dizer que sempre
tenho que viver minhas falhas humanas.
Obviamente tenho que me responsabilizar por elas.
Mas não são apenas parte de mim,
são parte de todo ser humano.
Ou seja, são parte do homem.
A consciência é um fator
e há outro fator.
Igualmente importante é a inconsciência
que pode interferir com a consciência
em qualquer lugar.
E, claro, digo a mim mesmo agora
que isso é muito incômodo
porque acho que sou o único mestre em casa
mas tenho que admitir que há outra pessoa
em casa que pode fazer truques.
E tive que lidar com as vítimas
da interferência daquele tipo
todos os dias em meus pacientes.
Análise própria,
particularmente a análise humana,
começa e acaba com a consciência.
Ou seja, você se responsabiliza,
você se considera
todas aquelas manifestações
que até agora ficaram inconscientes.
Ou seja, você não é consciente.
E se você começar a se responsabilizar
por essas manifestações,
como as qualidades sombrias e tal,
então isso é um teste muito forte
para a sua consciência, não é?
Então você tem que pensar
no começo da análise psicoanalítica.
Isso levou uma enorme quantidade de coragem moral
para enfrentar essas fatos
que até agora não foram consideradas
ou repressas.
Eu pensei que o Jung deveria me dizer o que eu deveria fazer,
se eu deveria escrever um livro,
se eu deveria recebê-lo em um livro,
o que eu deveria fazer.
E ele não.
Então eu fiquei doido com ele.
E eu perguntei, por que todo mundo é tão tímido comigo?
E ele disse, por que você é tão tímido com todo mundo?
Então eu estormei.
E você entendeu o que eu disse.
Eu perguntei, por que todo mundo é tão tímido comigo?
E ele disse, por que você é tão tímido com todo mundo?
Esse foi o ponto de encerramento.
Eu estava lá por um ano.
E eu escrevi...
Oh, eu não sei,
de vez em quando eu sentava no escritório
e escrevia o que um filho da puta que eu achei que ele era.
Quando eu cheguei à Europa,
todo mundo achava que ele era um charlatão,
e eu também achava que ele era.
E eu não...
Ele era o homem mais conceituoso.
E, você sabe, eu realmente tive um bom tempo.
E você enviou todas essas cartas?
Eu enviei cartas, claro que eu enviei.
E eu pensei, espero que ele desça morto.
E eu me senti muito bem.
Eu simplesmente me senti bem.
Quando eu posso ficar doida,
eu posso perder 5 libras apenas por ficar doida.
Apenas o adrenalina sai,
e eu só penso...
Você sabe, é o contrário do pequeno eu.
Eu não me importo com isso.
Deixem isso tudo. Eu não me importo com o que acontece.
E um dia eu acordei,
e comecei a rir.
Eu pensei, pelo amor de Deus, o que está acontecendo aqui?
O que é isso?
E, de repente, eu percebi.
Claro, ele realmente...
Acertou.
E então eu liguei para a senhora Schmidt,
para o Einstein Schmidt,
e perguntei se eu podia ter um apoio.
Ela riu e disse,
sim, ela disse,
o professor Jung me disse que eu devia guardar um pouco de tempo para você.
Ele pensou que você estaria ligando em breve.
E, às vezes,
você é bastante injusto com alguém.
E,
Você pensa,
ele me disse, no clube, por exemplo,
que você iria,
e algumas coisas,
você iria rir com as pessoas.
Então, ele voltou para casa e disse,
não, eu não era tão injusto.
Eu realmente
errei o fim de semana.
E, claro, sempre na tarde de sábado.
Mas,
quando a senhora veio para o análise,
ela descobriu que
aquela injustiça particular
era exatamente o que eles queriam.
O que eles precisavam.
Eu realmente recebi mais do que o Jung
quando ele me bateu na cabeça.
Do que o tempo inteiro.
Eu não quero dizer literalmente.
Ele tinha olhos muito pequenos.
E, quando ele olhava pelos pequenos olhos,
geralmente, no topo
dos seus
óculos,
você sabia que ele
estava olhando para algo
que você não podia ver.
E, o que
surgiu foi geralmente um fato muito simples.
Não havia alguma
aura ou qualquer grande
mensagem que voltou
do além. Foi algo
sobre
sua vida comum.
Ou a situação comum.
Eu descrevi uma festa onde eu senti
a sombra descer. Com o Jung no centro
disso, onde eles deram
uma toalha quebrada
de uma pessoa
para outra em volta de um círculo.
O Jung mantinha isso indo além, quase
além da endurança. E
eu caí e quebrei meus óculos
e alguém de outro
me machucou. E, no final da festa,
nós estávamos todos em chambeiros, mas
isso foi característico
da intolerância do Jung à
persona. Ele estava tão com medo
de que a festa ficaria
em um nível de persona polita
que ele engenhou
para trazer a sombra. E, no final,
nós todos tivemos um momento maravilhoso. Nós todos ficamos
bêbados e
acabou muito felizmente.
Ele se tornou um ser humano.
E um ser total.
Ele incluiu tudo.
Ele poderia ser terrível.
Ele poderia ser absolutamente terrível.
Eu me lembro de uma coisa
quando nós navegávamos
no lago, em Bollingen,
em seu barco,
e havia um...
o vento morreu
completamente.
E ele estava
e nós estávamos de longe
da torre, sabe?
De longe.
E então não havia nada mais
do que andar.
E eu era um velho
voador e,
sabe,
eu sabia como andar.
De fato, melhor do que ele.
Não importa. Então eu andei
na estrada e
ele começou a criticar
de mim por cada
pequena parte
do movimento que eu fazia.
E ele sabia melhor,
claro.
Ele andou sozinho?
Joan estava no barco também,
minha esposa, e então
era absolutamente...
Era o inferno. Era o verdadeiro inferno.
Até que eu disse
tudo bem, faça sozinho.
Sim, você finalmente disse.
E ele fez?
Sim, ele tinha de fazer.
Ele tinha de fazer.
Eu não fazia um único movimento.
E ele se desculpou?
Não, nunca.
Ele poderia ser terrível.
Quando eu era
seu secretário, ele gritava
com uma voz muito alta.
E ele não gostava
quando eu o peguei pessoalmente.
Então eu o peguei.
E mais cedo ou mais tarde
havia uma grande e muito bonita
recompensação.
Ele sabia exatamente
o que ele tinha feito.
E então
um era
recompensado
se pudesse
se pudesse aguentar
e se não o pegasse pessoalmente.
Ele era tão
pressionado
pelas suas ideias
e pelas
pessoas do exterior
e pelas suas figuras interiores.
Então eu entendi
ele tinha de ter
um vento
e sair.
O fogo tinha de sair.
Sim.
E às vezes saiu em você
quando você estava lá.
Sim.
A sombra pessoal
são as consequências pessoais
das coisas
que todo ser humano
pode ser consciente
que não é um arquiteto.
Por exemplo, coisas como
o grito por dinheiro
ou as inferioridades
que todo mundo tem
mas
prefere não saber sobre.
Se uma pessoa é brava
ou se uma pessoa é possuída
por querer dinheiro e assim por diante.
Uma pessoa pode saber sobre isso
se ela é honesta com si mesma.
Mas o fogo
pessoal tem a ver
com o lado escuro do
arquiteto de si mesmo, ou seja,
é o fogo da imagem de Deus.
Na tradição cristã
seria o demônio.
E isso sempre foi personificado
e sentido como algo
que não tem a ver diretamente
com o ser humano.
Se alguém é possuído pelo demônio
é muito pior do que
ele não ser humano.
Ele é demônio.
Mas,
na outra mão, geralmente isso se merge.
Primeiro você tem essa área
de lado escuro
e por trás
há o outro.
Eu, por exemplo, vi que quando a Alemanha
foi para o demônio no nazismo
as pessoas caíram nisso
através da sua sombra pessoal.
Por exemplo, elas não queriam
perder o trabalho porque
elas estavam ligadas ao dinheiro.
Essa era a sua sombra pessoal.
Mas então elas se uniram
com o movimento nazista por essa razão
e fizeram coisas muito piores
do que elas teriam feito normalmente
sob condições sociais.
Então você pode dizer que a sombra pessoal
é a ponte para a sombra coletiva
ou a porta aberta para a sombra coletiva.
Mas a sombra coletiva
aparece nessas terríveis
psicoses de massa.
É como se você tivesse um quarto
e uma porta não aberta
e aí o demônio pode entrar.
E se você sabe a sua sombra pessoal
você pode fechar todas as portas.
Eu acho que é um fato importante
históricamente
que há poucos de nós
que
se tornaram analistas.
O que aconteceu foi que
todos tínhamos neuroses
e nós fôssemos
fatiosos e nós vibrávamos
como um arco-íris e um vento alto.
E muito comum
isso foi exacerbado
por uma relação de casamento.
E então
a maioria de nós,
da minha geração,
não se preparou para ser um analista.
Mas nós fomos a um analista
para que ele pudesse conversar
com nossas psiques.
E em algum lugar da linha nós dissemos
não seria perigoso se eu pudesse ser um desses dois?
Eu tenho que me lembrar
do nosso primeiro encontro
porque o Joe e eu fomos juntos
e ele conversou
direto em cima da minha cabeça
com o Joe, arrumando meus encontros.
E eu finalmente disse
Bem, onde eu entro?
E ele disse
Ah, isso vem depois.
E eu nunca vou esquecer disso.
Jane e eu chegamos em Zurich
em 1932.
Nós tínhamos um bonde muito profundo
entre nós dois, mas também
fomos muito dissimilares.
E então
nós nos encontramos em
horrendosos conflitos e quebrados.
Nós só estávamos
ansiosos para conseguir
algo que nos daria algumas ferramentas
para trabalhar com, para que nós pudéssemos
resolver esses conflitos.
Eu não estava tão enamorada dele
no começo.
Eu pensava
a maneira como ele falava,
não, era a sua escrita.
É claro que era uma escrita muito intuitiva.
Não era o meu prato.
E eu me perguntei
quem diabos ele pensa que ele é?
Como ele
como você sabe o que ele está dizendo?
Como ele sabe
o que ele está dizendo é certo?
E eu estava realmente
muito resistente.
É quase uma regra,
mas eu não quero fazer
muitas regras para não
ser esquemático.
Que um introverto se casar com um extroverto
para compensação
ou outro tipo
se casar com o counter type
para complementar
ele mesmo. Eu pensei, bem, ele está
apenas falando pela sua cabeça.
E eu não posso ir por essa coisa.
Até que eu me enganei
e me enganei
e então, meu Deus,
ele apenas fez todo tipo de sentido.
Eu gostei do seu comentário
de abertura.
Ele disse,
oh, então você também está no suco.
Eu gostei do
também.
Sim.
O archetype é uma força.
Ela tem autonomia.
Ela pode, de repente, te apressar.
É como um apressamento.
Sim.
Então, por exemplo, caindo
em amor à primeira vista.
É um caso assim.
Você tem uma imagem certa em si mesmo
sem conhecê-la da mulher.
Agora você vê aquela garota
ou, pelo menos, uma boa imitação
do seu tipo.
E, de repente,
você se apressa
e você está fora.
E, depois, você pode descobrir
que foi um grande erro.
Sim.
Ou, você vê,
um homem é capaz
ou inteligente o suficiente
para ver que aquela mulher
da sua escolha, como dizem,
não é uma escolha, ele foi capturado.
Ele vê que ela não é boa de verdade,
que ela é um negócio de merda.
E ele me diz assim.
E ele diz,
por Deus, doutor, ajude-me a
me livrar dessa mulher.
Ele não consegue.
Ele é como uma pedra em nossos dedos.
E esse é o arquetipo.
Esse é o arquetipo da animação.
Sim.
Ele pensa que é toda a sua alma.
Como as garotas,
quando um homem canta muito alto,
ele pensa que deve ter
um caráter espiritual muito maravilhoso
porque ele pode cantar o alto C.
E ela está muito desapontada
quando se casa com aquele número.
Bem, esse é o arquetipo
da animação.
Isso é construído direto no centro
da psicologia de Jung,
que devemos desenvolver
os componentes contrasexuais,
como a frase da Margaret Mead
o chamava,
mas Jung prefere falar
sobre a animação,
o feminino, o masculino
da mulher e o feminino do homem.
Então todos nós,
que somos realmente comprometidos
e envolvidos no mundo de Jung,
estamos muito ocupados
tentando desenvolver
nossas animações,
e não esperamos que seja
um calor morto,
e que nossas vozes alternem
de soprano a basso,
ou que recebamos uma reissuação
de nossas partes vitais.
Mas, por outro lado,
nós sentimos que,
normalmente,
em uma operação de dois passos,
primeiro com a projeção
da nossa animação,
ou da nossa animação,
e depois com o deslizamento
gradual dela,
retomando-a de novo,
assimilando-a e,
esperamos, integrando-a
na consciência da pessoa,
este estado androgênico,
ou quase andrógeno,
é o jeito que esperamos
que seja antes de ativar o deslizamento.
No início das etapas
de uma relação,
geralmente há muita projeção
misturada com isso,
e isso é responsável
por todas aquelas conversas de amor.
Ela faz pedidos
que ele não pode cumprir,
e ele faz pedidos
que ela não pode cumprir,
e anima-anima cruzando as espadas.
Se você gravar uma conversa de amor,
é o mesmo em todo o mundo,
literalmente.
E isso é projeção.
E,
Se as pessoas não fugirem,
mas trabalharem
e retomarem
tudo o que é projeção,
então,
aparece, ou é retirado
de tudo isso,
a verdadeira relação.
Agora, pode ser nenhuma,
e então seria como o Freud,
dizendo adeus,
e agora eu vejo que você
simplesmente representou isso e aquilo em mim,
e muito obrigado, adeus.
Ou, pode haver uma enorme quantidade
de relação,
de verdadeira relação construída,
que não é a mesma coisa
que a projeção.
A intensidade
da nossa luta
de repente
ficou clara para mim,
que Jane tinha uma função de pensar
e eu tinha uma função de sentir.
E, é claro, isso foi
do lado oposto.
Todo mundo sabe que os homens pensam
e as mulheres sentem.
Apenas, o que aconteceu com nós?
Mas, eu acho que
o que ele fez com as mulheres
veio através
do seu interesse tremendo
no indivíduo.
E as mulheres poderiam ser indivíduos também.
E esse problema
de o que é feminino
e o que é masculino
e assim por diante
quase se tornou
segundo a isso.
Então, eu acho que,
em um sentido, e depois, é claro,
a sua descoberta do animo
e do anima,
isso fez muito.
Jung não era apto para ser
uma figura de pai.
Ele estava,
de uma forma astonante,
perto de você.
Natural.
Ele podia se sentar
e, depois de 10 segundos,
você sentia
que estava falando com um irmão,
não com um pai.
E, se você tivesse
essa relação de irmão com ele,
em que você
se desculpou de forma livre,
em que você aceitou
que ele ficou bravo,
em que você também estava pronta
para se envergonhar dele,
como os homens fazem,
de uma forma aberta e clara,
era fácil se encontrar com ele.
Mas, no momento em que
alguém pensou que ele era
uma figura de pai,
ele era, para os homens,
muito destrutivo,
porque ele era
muito irracional para ser
guiado como pai.
Ele mudou muito abertamente,
muito ofensivamente,
a sua mente,
para dar essa guia.
É natural mudar a mente
de uma pessoa,
mas um pai deve
dar uma guia,
e ele não tinha intenção
de dar uma guia.
Então, para os homens,
era muito difícil,
porque, no momento em que os homens
olhavam para um pai,
para um pai,
enquanto, com as mulheres,
isso foi muito melhor,
porque
uma mulher
não olha muito
para um pai,
ela olha para um amante.
E ele era
charmoso,
seduzido,
e aí ele ofereceu
uma transferência,
muitas vezes um pouco
e não muito.
Mas com um grande poder de cura.
Com um grande poder de cura.
E o que aconteceu com a
atmosfera em Zurique,
naquela época?
Bem, isso é o que me deixou.
Oh, o cultismo
estava apagando.
Era
terrível.
Havia as transferências,
e eu juro,
eu nunca teria uma transferência.
Essa foi uma coisa
que eu decidi imediatamente,
porque
era tão terrível.
Essas pessoas eram
tão loucas.
Mas eu tive uma transferência.
Não podia ajudá-la.
Afinal, você recebe uma transferência
porque o que está faltando em você
tem que ser visto em alguém
mais.
E havia muita coisa faltando em mim.
Com um homem
do calibre de Jung.
Havia muita coisa faltando.
É uma observação
que
quando você
fala com um indivíduo
e esse indivíduo
lhe dá
uma
inspeção
em seus
preocupações internas,
interesses, emoções,
em outras palavras,
mãos
sobre
seus
complexos pessoais.
Então,
você chega lentamente
e lentamente
em uma situação
de
Uma espécie de autoridade.
Você se torna
um ponto de referência.
Você sabe, você está
possuindo
todos
os importantes
itens
no desenvolvimento de uma pessoa.
Isso cria uma relação
emocional
com
o analista.
E isso é o que Freud
chama de transformação.
O que é um problema central
da psicologia analítica.
É apenas
como se essas pessoas
tivessem entregado
sua
toda existência.
E
Isso pode ter
efeitos muito peculiares
sobre o indivíduo.
Ou eles te odeiam por isso,
ou eles te amam por isso.
Mas você não é indiferente a eles.
Mas eu nunca senti
como se eu tivesse muito transferência.
Não durou muito, porque
Jung...
Uma coisa boa
sobre ele foi
que ele deu tanto de si mesmo.
Ele te deu tudo
que ele tinha.
Então,
não era como se
você tivesse transferência.
Você tem tudo.
Eu nunca me senti
em ódio com ele.
Eu só pensei que às vezes ele era
engraçado.
Nós tínhamos um pequeno argumento
sobre Deus. Ele disse...
Eu não tenho certeza sobre Deus.
Eu estou totalmente disposta.
Se ele aparecer, tudo bem.
Eu dizia para ele que se ele aparecer
provavelmente ele pareceria como você.
E...
Mas...
Eu...
Eu acho que...
Eu pensei...
Antes de me enganar com ele,
eu pensei que ele teria
algum tipo de solução
para os problemas da vida.
Então eu descobri que eu tinha
que encontrar a solução sozinha,
o que eu suponho
foi o que ele fez.
Isso te traz para esse ponto.
Nós não sabíamos se
fôssemos peixe, carne
ou febre.
E nós tínhamos que nos encontrar no novo.
Eu sonhei que Jung
fosse um
clérigo protestante,
sentado em um pulpite,
dando uma sermão.
E...
Nós estávamos todos no pulpite.
E quando ele
terminou a sermão,
todos os outros se levantaram
e começaram a cantar
mandala, mandala.
Da forma que
em tempos cristãs
eles poderiam ter dito hosana.
E...
Isso representava uma atitude de oração
para Jung que...
era engraçada, como você pode imaginar.
Então eu pensei, eu odeio dizer a Jung
esse sonho, mas eu fiz.
E ele disse, é claro, você deveria
se sentir assim. Eu simplesmente estava projetando
o meu próprio protestante,
fazendo Jung um figura de pai,
fazendo as outras pessoas
em um grupo que não eram.
Freud sempre
queria que a transferença
quebrasse e...
Resolvê-la. Resolvê-la e trazer as pessoas
para a vida novamente,
para a adaptação, para a vida novamente.
Mas Jung tinha outro
ponto de vista, tinha a sensação que
enquanto temos uma transferença
forte, devemos
servi-la, porque ele disse
que há uma personalidade maior
envolvida na transferência.
E não sabemos
o que essa personalidade maior
tem em armazenamento.
Então devemos servi-la. E isso foi
tremendamente difícil para Jung.
Ele sempre nos disse, você vê,
eu deveria ter dez
novas vidas para
realmente
seguir
o desenvolvimento
do processo de integração
tão profundamente como ele fez com todos nós.
Mas isso foi também
o que lhe interessou. Ele muitas vezes disse
sem vocês mulheres
eu não poderia ter desenvolvido minha psicologia.
Eu tive um caso
que foi uma jovem
inteligente
mulher. Ela era
estudante de filosofia.
Muito boa mente.
Ela podia
esperar facilmente que ela
veria o tempo
ou
A autoridade parental.
Mas ela estava
totalmente incapaz de
sair dessa delusão.
E
Em um caso assim
sempre há
recorso aos sonhos.
É como se alguém
perguntasse ao encóltero
o que você diz
a uma condição assim.
Ela diz ao encóltero,
claro que eu sei que você é meu pai,
mas eu apenas me sinto assim,
é assim,
eu dependo de você.
E agora nós vemos o que
o encóltero diz. Agora o encóltero
produz sonhos
em que eu realmente
assumo um papel muito curioso.
Você sabe,
ela era uma pequena criança,
ela estava sentada em meus pés,
eu a segurei em meus braços,
eu era um pai muito gentil
para a pequena menina,
você sabe,
e
Mais e mais
seus sonhos se tornaram empáticos
nesse respeito,
que eu era uma espécie de
criança,
e ela é uma pequena
espécie humana,
você sabe,
e uma pequena menina
nas mãos de um ser enorme,
e o último sonho
dessa série foi,
eu não posso lhe contar todos os sonhos,
foi que
eu,
eu estava fora da natureza,
eu estava em um campo de
leite,
em um campo enorme de leite,
que estava cheio
de leite,
e eu era um gigante,
e eu a segurei em meus braços como um bebê,
e o vento
estava
voando por aquele campo de leite,
agora você sabe, quando o vento
voa por um campo de leite, essas ondas
no campo de leite,
e com essas ondas, eu
suei assim,
colocando-a
como se fosse para dormir,
você sabe, e ela sentiu,
ela sentiu
como se estivesse em braços
de um deus,
e eu pensei,
agora o almoço está
cheio, e eu
devo lhe dizer, e eu lhe disse,
você sabe,
o que você quer,
e o que você projeta em mim,
porque você não está consciente disso,
é, você tem
a ideia
de um deus,
você não possui,
portanto, você vê isso em mim,
isso clicou,
e ela, de repente, ficou
consciente de um
imagem inteira,
sim,
que vem de novo do
arquiteto, ela não tinha a ideia
de um deus cristão,
ou de um
antigo testamento,
era um deus hedônico,
você vê, um deus da natureza,
da vegetação, ele era o
leite, ele era o espírito do
leite, o espírito do
vento, e ela
estava em braços
desse Newman,
isso é a experiência
viva de um arquiteto,
isso fez uma impressão tremenda
sobre aquela garota, e de repente
clicou,
ela viu
o que ela realmente estava
perdendo, esse valor perdido,
que foi
em forma
de uma projeção em mim,
e me tornei indispensável
para ela, e então ela viu que
isso não é indispensável, porque
é como o Dream diz, ela está
em braços
desse
arquiteto,
essa é a experiência
do Newman,
e essa
é a coisa que
as pessoas estão procurando,
uma experiência
que lhes dá
um
Valor incorruptível,
elas dependem
de outras condições, elas dependem
de seus desejos,
de suas ambições, dependem de
outras pessoas, porque
elas não têm valor
em si mesmas, elas não têm nada
em si mesmas, elas são apenas irracionais,
e
Elas não estão no posse
de um tesouro que os faz
independentes, mas quando aquela garota
consegue
essa
experiência,
então ela não depende mais,
ela não pode mais depender,
porque esse valor está em si mesma,
e
Isso é uma espécie de liberação,
e isso, é claro,
faz com que ela seja
completa,
tanto quanto ela possa realizar
essa experiência do Newman,
ela pode
continuar
seu caminho, seu caminho,
sua individuação,
a garota pode se tornar
um ovo
e não um gato.
Se você tem um relacionamento
com o Tse Tse Yung, então você tem
que trabalhar nele, e o significado
é o resultado, talvez,
você vê, eu posso dizer
que eu projetei no nome do meu pai,
mas também projetei no nome da minha mãe,
você vê, e
aquele que
me aceitou, eu poderia dizer,
e por isso, no
longo dos anos,
eu encontrei um lugar
nesse mundo,
eu encontrei um lugar
em mim mesmo e no mundo.
Uma transferência
é uma projeção,
então eu projetei nele
isso e aquilo, e ele tomou
isso com seriedade, e ele
atuou de acordo,
mas ele nunca riu,
ele aceitou
ele aceitou.
Eu me lembro de uma vez,
um paciente queria
casar com o Tse Tse Yung,
ela estava convencida que ele
era o homem para ela, e para
sua vida.
Quando o Tse Tse Yung
explicou a ela que ele já
estava casado,
ela continuou
a ser convencida, e por isso
o Tse Tse Yung aceitou.
Ela
continuou,
preparou
uma sala de casamento,
Tse Tse Yung
tinha prontos cartões,
tudo estava pronto.
Tse Tse Yung
continuou a aceitar
com total confiança
as reações inconscientes
vindo dos pacientes
ou dele.
E um dia antes do casamento
ele recebeu uma carta
expressa do paciente,
dizendo-lhe que esta noite
Deus havia contado a ela
que o casamento
não seria possível.
O paciente
saiu da psicose,
sempre tinha
em sua memória
este evento, e estava
totalmente equilibrado depois.
É assim que o Tse Tse Yung
gestiona a situação de transferência
como uma realidade completa,
e
Com total confiança nos inconscientes,
o que guiaria o paciente
e ele mesmo
através de uma situação
semelhante a ser difícil.
Ele podia ver
o que cada mulher
realmente era
e ajudava-a a encontrar
seus principais interesses,
literatura, política,
psicoterapia
ou astrologia, ou o que você quiser.
Ele tinha um arte
de seguir uma pessoa
até ela se encontrar.
E o valor da transferência
era ótimo para o Tse Tse Yung.
Era como se ele
estivesse sempre
dentro do seu inconsciente,
e não
atrapalhando, mas porque ele
estava onde todos estavam,
então ele sabia como ser.
Ele também nunca
usava nenhum dos seus termos, nunca.
Na minha última entrevista
eu lhe disse um sonho
e eu percebi, meu Deus,
esse homem é de 85 anos
e
Eram páginas de sonho
então eu lhe disse apenas
metade do sonho, pensando
que eu não podia
colocar isso em ele.
Então ele começou,
ele não te pediu
uma associação,
ele apenas
começou a falar.
E eu estava
não fazendo a conexão
com o que ele
estava falando,
nada a ver com o meu sonho,
mas eu sabia melhor
que eu encontraria a conexão
eventualmente.
E
De repente ele disse
isso é como se você sonhasse,
e ele me disse a segunda parte
do meu sonho, que eu não lhe disse.
Depois de cerca de dois anos
eu tinha um sonho em que o Jung
tinha morrido.
E eu estava
em sua casa, na sala
onde ele estava sentado
e eu passei pela sala
muito depressa, muito infeliz
e de repente meu sentimento mudou,
como se eu tivesse
tirado minhas calças e, bem, ele está morto,
agora ele foi para o trabalho.
Eu disse ao Jung o sonho
e ele disse, tudo bem, agora você pode ver os pacientes.
Você está pronto para ver os pacientes.
Ninguém o viu, mas se sentiu
que uma luz do seu espírito
estava se aproximando de nós.
E eu estava terrívelmente
arrepiada, porque comparado com isso,
como homem,
não era mais tão interessante.
Sim, isso deve ter sido um problema.
Eu devo dizer, além do seu próprio marido.
Bem, você estava casada.
Eu estava casada, sim.
Você tinha uma relação profunda.
E como o seu marido se sentia?
Ele se sentia jelosa de Jung?
Claro, todos nossos maridos,
os maridos das nossas
mulheres, estavam muito
jelosas.
Mas desde então
eu entendi
que Jung
não estava caindo
nas trapas e desejos
das mulheres, para que elas não
estivessem realmente gelosas.
Porque Jung nunca
esqueceu essa posição e todas
essas transferências.
Agora,
Jung trabalhou
nesse mundo rejeitado,
feminino, do inconsciente,
por anos.
As pessoas chegaram a ele.
Ele era particularmente sucessivo
com as mulheres, os pacientes.
E uma pessoa chegou em sua vida
muito cedo,
porque ela já estava com Jung
e Emma Jung, na famosa conferência
em Viena, onde elas foram
fotografadas juntas.
E essa é Toni Wolff.
Bem, tudo o que eu posso dizer é
que, é claro, ela foi
a pessoa mais extraordinária,
não há dúvidas sobre isso.
E ela também era uma ótima cabeça para Jung.
Quando se trata de
tipos psicológicos, por exemplo,
ela jogou um papel muito importante lá.
No desenvolvimento
de suas ideias.
Ela tinha todo esse conhecimento em filosofia,
e assim por diante.
Ela tinha sido
um dos seus pacientes,
no começo.
Eu me lembro muito,
ele estava muito orgulhoso
do fato de que ele
tinha conseguido curá-la.
Muitas pessoas que o conheciam
disseram que se desesperavam
de se recuperar de qualquer
distúrbio psicológico.
Eu acho que devemos aceitar
que foi profundo o suficiente
para encaixar
o espírito excepcional
raro que ela era.
Porque, no sentido,
mais raro, mais excepcional
o espírito, mais profundo
o sofrimento psicológico.
E Jung conseguiu
levá-la fora disso.
Então, na época da famosa
Conferência de Viena, ela já era
uma personalidade trabalhadora
integrada. E, para mim,
essa fotografia é muito movimentadora, porque
a pessoa que parece jovem, como se ela tivesse
apenas nascido, é Tony Wolfe.
Ela se senta lá com esses olhos grandes.
Jung tinha um instinto
sobre o que era errado com a vida.
O que fez a vida se separar,
fez ela incompleta,
foi porque o feminino
foi rejeitado,
levado do louco,
levado do louco
por um mundo de homens,
rejeitado por um mundo masculino
dominado.
E naquela época,
quando ele deixou de ir,
e quando ele
caiu profundo
no que ele chamou de
o coletivo inconsciente,
tudo isso
o feminino rejeitado
em si mesmo
o confrontou.
Tony Wolfe foi analisado
por Jung. Quando Jung começou
a ter sua imaginação ativa,
isso realmente começou, e ele ficou
mais ou menos instável.
E Tony Wolfe simplesmente
disse que ela não iria continuar
com seu análise com ele,
e que ela iria ter uma relação
com ele,
e mais ou menos,
eu acho, levou-o para trás
e fez isso.
Neste
desconhecido, terrível
subterrâneo do coletivo inconsciente,
ela foi a guia de Jung,
a tal extento
que ela viveu com ele,
e ela superou o todo
do pesadelo. E, é claro, as tensões
causadas por isso em Zürich e na família
devem ter sido enormes.
Ela refletiu
sua animação da maneira
que Mrs. Jung não.
Foi ela que
o introduziu para todas as
coisas orientais,
espiritualidade oriental,
filosofia oriental, e assim por diante.
Eles eram amantes,
eu acho. Oh, sim. Sim.
Emma sabia
de sua relação, mas ela não queria
divorciar de Jung. Oh, não pode ser.
Ela nunca teria
pensado nisso.
Isso não teria sido feito.
Isso é meio inútil. Não,
eu não acho. Não naquela época.
Eu nem acho que hoje.
Ela tinha
quatro filhos, e eu não acho
que Jung teria querido divorciar
de Jung. Bem,
talvez isso não seja realmente relevante,
mas muitas mulheres não estavam
acreditando em sua infidelidade.
Por favor, me perdoe.
Eu não estou
tão certa
se isso não é
uma espécie de
britânico, talvez
até inglês,
prejudício, condicionamento
ou algo assim.
Eu acho que...
Eu acho que é um americano também.
É?
Sem Tony
Wolf, ele não teria conseguido,
porque ela tinha
pausas, de certa forma,
e ela sempre o parou
quando ele tinha um temperamento
em que ele estava se perdendo completamente
e sem
fronteiras.
E Tony Wolf parou
ele e sempre o trouxe
de volta à realidade, e isso foi
tremendamente importante para Jung.
Ela era originalmente
uma pessoa... E ela também o entendia.
Sim. Ela tinha
uma mente tão brilhante
que ela o entendia
até mesmo antes dele entendê-la.
E ela também
foi realmente
mais profunda em sua intuição,
porque naquela época
ele também
era um médico,
ele trabalhava
no asilo de Borkosli,
e ele era muito intelectual
até mesmo
quando ele conheceu ela.
Esse foi o ponto, não havia
sombra, sem sombra.
E Jung queria ser
e tentou ser
o mais convencional possível,
o mais possível,
para que no mundo interno
e em suas relações
com ambas as mulheres
ele fosse tão
convencional
como ele realmente era.
Tão único como ele realmente era.
Era uma coisa
para ele fazer
em 1910, a Idade Vitoriana
não estava tão longa.
E não havia nada
que ele escondesse.
Eu me lembro de andar
em Zurich, perto do Instituto,
e lá estava Jung e Tony Wolfe
andando.
Não havia nada
que ele escondesse.
E foi nessa relação
que ele teve
essas experiências
da Conjunção.
Foi quando ele entendeu
o background
místico da sexualidade,
o arquetipo psicológico
que estava
funcionando lá.
Havia uma relação
muito estabelecida
e Mrs. Jung
estava tão incluída
que eu tenho certeza
de que ele não teria parado
seu carro na frente
da casa de Tony Wolfe,
um minuto longe
do Instituto,
e todo mundo saberia
quando ele estava lá
e quando não estava lá
se ele tivesse
as maiores dúvidas sobre isso.
Então essa relação com Tony Wolfe
não era uma relação,
era outra esposa.
Duas esposas e um homem.
Isso é uma excusa.
Na minha opinião,
ele deveria,
como CG,
ele deveria saber
antes que isso
fosse sua anima.
Então ele parou.
Um dia,
Mrs. Jung me aproximou
e disse,
por favor,
coopere analiticamente
comigo e com Tony Wolfe.
Então fizemos
uma análise de tríceps
por bastante tempo.
Isso foi muito engraçado.
Entendo.
Sonhos mútuos ou apenas sonhos jovens?
Não, não.
Não sonhos jovens.
Sonhos de Mrs. Jung,
sonhos de Tony Wolfe
e meus sonhos.
Oh, todos os três. Entendo.
E você achou isso muito ajudador?
Foi interessante.
Ela não estava
totalmente empolgada por Jung.
Ela estava direta e direta.
Ela também fez um monte de trabalho
em seus jornais.
Ela obviamente
estava por Jung
durante todas essas
períodos de crise.
Ela era um personagem
muito mais sólido do que Jung.
Primeiramente, ela tinha
dado nascimento a cinco filhos.
E então Jung nos disse
e ela nos disse
e ela sentiu a necessidade
de saber mais.
Ela estudou física, matemática
e muitas outras coisas.
E então ela fez uma análise
com seu próprio marido.
Ela fez?
Sim.
Ela também fez outra análise,
mas a principal
foi a análise com Jung.
E depois
ele o permitiu
analisar.
Ela era uma boa analista
e ao contrário
do marido dela,
ele era mais intuitivo e pensativo.
E a Emma Jung
era sensacional, principalmente sensacional.
Absolutamente
para a Terra
e mais para a Terra,
para os sapos da Terra.
A Mrs. Jung tinha um
senso fantástico de humor.
Ela gritava e ria
e ela era uma mulher muito boa.
Mãe.
Mas acho que ela
ajudou muito
em trabalhar, digamos,
o problema do animo-animo.
São os três
que fizeram o trabalho,
eu acho.
Emma Jung
disse a um amigo próximo meu,
antes de morrer,
que ela
nunca parou de ser agradecida
em sua vida
por Tony Wolfe,
porque Tony Wolfe
conseguia fazer para seu marido
algo que ela não poderia ter feito.
Eu acho que o que é remarcável
é que eles o fizeram
e eu acho que
eles são os que,
Tony e Emma
são os que fizeram
a situação triste possível.
Eles
trabalharam algo,
trabalharam algo entre eles.
Jung, em sua
dedicação de resposta
para Job, escreveu,
bem, tenho que traduzir,
ele escreveu
que o pedido
caiu do céu.
O pedido
caiu do céu.
Então,
não, não, eu acho
que naturalmente
a relação mudou,
mas ela existia.
E ele sempre foi muito presente
e muito preocupado também
com o futuro
da vida neste globo.
Eu acho que ele
precisava de espaço
e silêncio
para meditar
sobre eles
e encontrar
o máximo de respostas
que ele pudesse encontrar.
Não era o mesmo
tempo que ele
estava fazendo
uma participação total,
mas também,
bem, eu não chamaria de
um recuo, mas
uma distância filosófica,
ou eu não sei como chamá-la.
Ele foi a Polônia
e tantas vezes,
durante o ano,
ele fez todas as leituras lá.
A maioria das leituras foi feita lá.
E também a maioria das escrituras.
O Dr. Jung foi um autor.
No verão de 1922.
Ele veio de bicicleta.
O Dr. Jung veio de bicicleta,
em sua bicicleta,
de Kristallnacht.
A parte leste
da cidade
foi vendida pelo pai
do Dr. Jung.
O Dr. Jung
teve uma boa relação.
Ele falava com todos.
E quando eles estavam em perigo,
você vê, por exemplo,
quando ele estava trazendo o rei,
antes de chover,
o Dr. Jung ajudava.
Um homem não é completo
quando mora em um mundo
da verdade estatística.
Ele deve morar
em um mundo
da verdade biológica dele.
O homem sempre morou
na mitologia.
E nós pensamos
que somos capazes
de nascer hoje
e de morar sem mitologia,
sem história.
Isso é uma doença.
Isso é absolutamente abnormal.
Porque o homem
não é
nascido todos os dias.
Ele foi nascido
em um local histórico específico
com as qualidades
específicas da história.
E, portanto, ele é só completo
quando tem relação com essas coisas.
É como se você fosse nascido
sem olhos e ouvidos,
quando você está
crescendo sem
relação com o passado.
Com o exemplo da ciência natural,
você não precisa de relação com o passado.
Você pode limpar isso.
E isso é
uma mutilação
do ser humano.
Ele tinha o que os gregos chamavam de
techno,
portanto a nossa palavra, tecnologia e assim por diante.
E techno
também significa arte e habilidade.
Ele viveu
uma sensação,
eu acho,
em seu estado natural.
E, portanto, foi muito criativo.
Ele olhou para a parede
nos últimos anos.
Você vê as irregularidades
da pedra.
Ele criaria essa imagem
e depois o desenharia.
Os comentários de toda
religião
e de muitos
poetas
e assim por diante
são
comentários
sobre o processo
mitológico
que é uma necessidade,
porque o homem não é completo
se ele não
está consciente
desse
aspecto das coisas.
Bem, nós temos que
revivir a superstição primitiva,
porque
em pessoas primitivas,
sua espada tem uma alma,
sua espada tem uma alma.
Nenhum escravo
começaria a fazer uma espada
sem um ritual primeiro.
Ainda nos Médios Antigos,
os heróis que dependiam da sua espada,
pensem que se sua espada quebrar na batalha,
você é um homem morto.
Então sua espada tinha um nome
e uma alma.
Eles sabiam que a espada
e a solidariedade da espada
era seu destino.
E agora ainda é assim.
Deixe um pouco das suas
plantas atômicas explodirem,
e por favor,
não importa
se ela tem que cooperar com você,
ela precisa de cuidado amado.
E não só tecnicamente,
com óleo e assim por diante.
Você tem que viver com isso.
Se não for assim,
ele te joga truques.
Uma das últimas vezes
que ele foi para a torre,
ele não estava lá há muito tempo,
e os primeiros dias,
as coberturas das panas
gostavam de descer e cair
no chão em momentos errados.
Você sabe como objetos
podem absolutamente se machucar.
Então ele se colocou
no meio da cozinha e disse,
senhoras e senhores,
eu sei que eu negleitei
você há muito tempo
e você está com raiva de mim,
mas eu lhe peço perdão
e lhe peço agora de cooperar de novo.
E desde então,
não houve mais acidentes.
Ele se divertiu muito com isso.
Se você notar,
é muito simbólico,
os dias que você não pode abrir a porta,
que você não consegue chegar em algo,
ou que algum objeto
se esconde de você,
geralmente quando você não está
em si mesmo,
em um modo impaciente,
então tudo te faz fazer truques.
É naturalmente o seu próprio inconsciente
misturado com isso.
Mas ele se comunica
com a matéria.
Nós somos apenas
profundamente inconscientes desses fatos,
porque vivemos todos
pelos nossos sentidos e fora de nós mesmos.
Se um homem pudesse olhar em si mesmo,
ele descobriria isso.
E quando um homem
descobre isso,
hoje em dia, ele pensa que ele é louco.
E talvez seja louco.
Ele jogava muito
no lado do lago.
E ele o fazia
muito sozinho.
Ele sempre tomava uma pequena espátula,
tirava o chão
e jogava com pequenos rios e assim por diante.
E ele disse,
quando ele tinha 83 anos,
um dia, quando nós jogávamos,
eu estava geralmente o assistindo,
jogando um pouco com ele.
E ele disse para mim,
você sabe, apenas hoje eu
acabei pensando, o que estou fazendo
quando estou jogando assim?
Isso é o que eu fiz
toda a minha vida,
pesquisando rios.
Ele estava apenas gostando disso.
Ele o chamava de Waterworks.
E sempre antes
de escrever, ele fazia alguns dias
ou até mesmo semanas de Waterworks
até que ele estava no momento certo.
E então ele começou a escrever.
Eu sentava
às vezes por horas ao seu lado,
apenas assistindo, não falando.
Uma vez um velho
caçador veio e disse
para mim,
não é esse professor Jung
um homem famoso no mundo?
E eu disse, sim, ele é.
E ele disse, eu não pensaria
se você o viu assim.
Eu tenho a sensação
de que posso ajudar
essa coisa que guia a minha vida.
Eu não estou fazendo isso,
mas posso ajudá-lo de alguma forma.
E isso é algo
que provavelmente
Jung invocou em mim.
Suas boas ideias
não são produzidas
pela sua vontade.
Ela vem para você.
Você deve se preparar.
Eu acho que isso é tudo.
Você deve ter
uma certa quantidade de interesse.
E isso é também
quando você tem dificuldades
em si mesmo.
Você deve ser interessado.
Você deve conseguir as respostas
de algum lugar.
Você não pode produzir sozinho.
Você não pode calcular isso.
Pelo menos a maioria
das coisas importantes
vem de algum lugar.
O resto você pode, depois,
trabalhar por
uma técnica
ou
Uma rotina.
Mas você não pode
fazer tudo com uma rotina.
Eu estava sempre
procurando
algo entre os dois.
Algo que ligasse
aquele caminho remoto
com o momento presente.
E
Eu encontrei
que, para minha surpresa,
é o alquimia.
É
a
Base
do nosso
moderno jeito de consumir coisas.
E, portanto,
é como se fosse
bem abaixo deste número de
consumidores.
Isso é uma
imagem maravilhosa de
como o desenvolvimento
de arquitetos,
ou seja, o movimento
de arquitetos,
parece
quando você olha
para eles como uma forma de
avançar, especialmente hoje, você olha
para o passado e vê como
o momento presente evoluiu
fora do passado.
E podemos construir
ou até predicar
nossos
nossos dias
quando sabemos
o que foi ontem.
E quando eu ouvi
Jung falar sobre alquimia
foi como uma revelação
para mim.
Porque
há ideias religiosas
que estão
na base
de todos esses
todos esses
trabalhos científicos.
A energia que você faz,
que você começa a fazer
química, vem de algum lugar
que não é realmente
uma coisa irracional.
É uma coisa emocional.
Para Jung, a religião
era uma atitude.
Para Jung, a religião era uma atitude à vida
e não tinha absolutamente nada
a ver com qualquer tipo de
creio.
E ele
foi
na verdade ambivalente sobre
creios porque, por um lado,
ele disse que um creio
te impede de
ter uma experiência, e
ele acreditava que a religião
não era apenas uma atitude, mas
tinha a ver com experiência, experiência pessoal.
Se você o bloqueia por um creio,
obviamente você não pode ter uma experiência.
Mas,
ao mesmo tempo, ele
também pensou que um creio
poderia ser
um framework
tremendamente importante
para alguém
cujo ego era
tão fraco para
resistir ao
horror,
o vazio
de
Completa
soledade. Ele sempre
dizia
por que os príestos
não
descem comigo
para o coletivo, para o inconsciente
do homem moderno, para aprender
sobre o que é a alma moderna antes de
começarem a curá-la, porque
ninguém olharia para a alma
do homem no jeito moderno. Eles todos
se comportavam, como eu disse antes, como se a
criação fosse acompanhada, como se a alma fosse
um fato acompanhado.
E não foi. É por isso que o livro de
Revelações tinha tanto
significado para Jung.
E é por isso que ele o viu
ter seu lugar
na Bíblia. Você sabe, Calvin
lutou muito desesperadamente para
ter o livro de Revelações retirado da
Bíblia, porque ele o chamava de livro
escuro e perigoso, obscuro.
Mas realmente é muito significativo
porque é o único livro que
sugere que
a revelação de Deus não
termine com o vencimento de Cristo.
Há mais
para vir.
Que a religião
é um processo de continuação
de revelação e
experiência de revelação,
e ser obediente
à sua maior
consciência de se tornar
em vida. Ele estava
muito consciente
do centro
de seu ser,
que ele chamava de si mesmo.
E ele
falava sobre
a imagem de Deus
vivendo,
sendo vivo
nesse centro
do nosso
todo ser.
Ele sempre
disse que não queria
discutir a existência
de Deus,
porque
isso era uma questão
metafísica que ele
não estava preparado para
entrar. Mas do ponto de vista
psicológico,
ele sabia
que a imagem de Deus
estava dentro de si mesmo.
A imagem de Deus
muda.
Deus não muda.
Ninguém
Não pode
E não pode
Ninguém
Não pode
Criar
Em
Sobre a natureza de Deus ou sobre Sua existência.
Eu só sei que a ideia de Deus é um patrão, um patrão antigo,
um patrão primitivo que sempre foi e nunca perdeu sua,
o que chamamos de luminosidade.
Ela está sempre lá e ainda tem o mesmo papel que sempre fez.
Nós podemos estabelecer a existência desse patrão,
e isso é suficiente para nossos propósitos práticos,
porque quando podemos integrar uma ideia assim em nosso cérebro,
a ideia de um ser assim,
então isso dá uma diferença total entre as coisas.
A ideia de Deus
Ele não projeta, não confunde a imagem de Deus que existe no homem com Deus mesmo,
ele diz que ele não pode fazer nenhuma declaração sobre Deus,
mas sobre a imagem de Deus como ela existe no ser humano.
Então essa relação do ego-seu é realmente a base do trabalho de Jung.
É sobre isso.
Mas a experiência do ego-seu tem algo dentro do homem,
mas não é o mesmo que o ego.
Mas ele não projeta isso.
Jung coloca o patrão em quadrado sobre cada pessoa,
e essa psicologia da individuação,
de fazer o que você é,
e o que você inheriu do universo,
de fazer isso específico,
de fazer o que você tem do coletivo em você,
fazer esse indivíduo,
e levá-lo como um indivíduo.
E não apenas estando ainda nisso,
mas permitindo um ato de se tornar,
no meio do seu ser humano,
de se tornar o seu próprio jeito de se mover pela vida.
Isso é o mais difícil que você pode pedir de seres humanos.
O que você diria que o valor principal da pesquisa e da escrita
que você e Jung fizeram sobre a alquimia é?
Eu diria que uma civilização precisa de um mito para viver.
Sabemos que se missionários destruíram o mito de um povo primitivo,
eles o destruíram também fisicamente.
Eles começam a beber, eles degeneram, eles são perdidos.
E nenhuma civilização pode viver apenas pelo bem-estar.
Precisa de um mito para viver.
Todas as civilizações grandes, quando floresceram,
tinham um mito vivo.
E eu acho que o mito cristão,
no qual nós vivemos,
degenerou e se tornou umidade e insuficiente.
E eu acho que a alquimia é o mito completo.
E, portanto, se nossa civilização ocidental
tem a possibilidade de sobrevivência,
seria aceitando o mito alquímico,
que é a completação e continuação,
mas uma completação mais rica do mito cristão.
Esse é um mito que nós podemos viver de novo,
em contraste com o mito cristão,
que não satisfaz uma grande quantidade de pessoas.
E o mito cristão é deficiente em não incluir o feminino suficiente,
ou, no catolicismo, eles têm a Virgem Maria,
mas é apenas o feminino purificado, não o feminino escuro.
E em excluir a matéria e tratar a matéria como morta
e o reino do diabo.
E em não enfrentar o problema dos opostos, do mal.
E a alquimia enfrenta o problema dos opostos,
enfrenta o problema da matéria
e enfrenta o problema do feminino.
As três coisas que estão faltando na cristianidade.
E, portanto, complementa o mito cristão
e poderia revivê-lo assim também.
Há dois mil anos, os religiosos cristãos
lhes disseram repressar o mal.
E olhem para o que está acontecendo agora.
Começou a ser tão visível na Primeira Guerra Mundial.
E isso foi há muitos anos, não é?
E é em uma escala muito maior, muito maior,
a possibilidade...
O que é isso? O que aprendemos da alquimia?
Finalmente, em cada um de nós,
há uma parte rejeitada,
que pode se tornar uma pedra,
como está escrito na Bíblia.
E temos que ser conscientes
da parte do cheiro ruim,
da urina, do excremento, e tudo isso em nossa vida.
E este é o começo do caminho de Deus.
Este é o começo da transformação.
A psicologia da individuação
não tem nada a ver com a política,
porque ela lida com os valores ultimos.
Mas, sim, ela tem implicações políticas que estragam.
E acho que não estamos agora...
Não podemos nos comportar como se este caminho
para o coletivo inconsciente não tivesse acontecido.
Porque aconteceu, não podemos implorar a ignorância.
Aconteceu, e porque aconteceu,
porque estamos enfrentando um Universo dentro,
um Objeto do Universo dentro, o maior Universo sem ele.
Não podemos ser os mesmos de novo.
Não podemos ignorá-lo.
E ele tem enormes consequências políticas para nós.
E o tipo de sociedade, o tipo de política que nos salvará
terá de ser, onde?
Mais importante
do que qualquer outra qualidade em nossos políticos,
temos de exigir iluminação psicológica,
consciência psicológica, porque senão
teremos pessoas brilhando com suas próprias sombras.
Senão, teremos nações,
como tivemos em 1939, como os alemães,
projetando suas sombras para os judeus.
E quando eliminaram os judeus para os polos,
e Deus sabe o que mais, você vê.
E Jung often disse para mim,
ele disse que o ser humano
que começa
retirando sua própria sombra
de seu vizinho
está fazendo trabalho
de imensa importância imediata, política e social.
O que você chamaria de sombra personal de pessoas não o assustou.
Ele apenas gravou e amaldiçoou um pouco.
Mas esse não é o problema do mal.
É aquele grande mal de destruição completa que preocupa ele.
E seu verdadeiro aproximamento para isso foi o trabalho interno que ele fez.
Sim, a única coisa que você pode fazer.
É confrontar-se com isso.
Onde você está.
Tudo o resto, tudo o benevolente.
Se o preenchimento benevolente ajudasse,
então estaríamos fora do problema há muito tempo.
Porque recebemos muito preenchimento benevolente e razoável,
mas isso não ajuda.
Então o único lugar onde você pode realmente
colocar a mão nele e lidar com ele,
lidar com o problema do mal, é em si mesmo.
E aí você tem a esperança de mudar algo,
mas a esperança de mudar o mundo é uma ilusão infantil.
Como vimos, o patrão coletivo
se transforma em toda a sociedade.
O paradoxo é que você tem uma forma de totalitarismo
que produz coletivismo.
Então você tem uma forma de criação de monopólios maiores de comércio,
de negócios maiores e maiores,
produzindo uma espécie de homem organizado,
que é o equivalente do homem organizado totalitário,
onde essa coisa indivídua desaparece.
E realmente, essa espécie de política de individuação
que você pode chamar de democracia,
cessa de existir.
E este é o ponto que chegamos até agora.
E neste ponto, tudo o que é inferior,
o que Jung chamava de sombra,
em homem, tende a chegar à superfície.
O mundo depende de um fio fininho.
E esse é o psico de um homem.
Hoje em dia, não somos ameaçados por catástrofes elementares.
Não há nada como uma bomba de idade.
Isso é tudo o que o homem faz.
Nós somos o grande perigo.
O psico é o grande perigo.
E o que acontece se algo for errado com o psico?
Você vê?
E então, você vê,
hoje em dia é demonstrado para nós
qual é o poder do psico do homem.
Quão importante é saber algo sobre isso?
Mas nós não sabemos nada sobre isso.
Ninguém daria crédito à ideia
de que os processos psíquicos do homem comum
têm qualquer importância.
Alguém pensa,
oh, ele tem apenas o que tem na cabeça,
é tudo do seu entorno,
as suas pensadas, as suas crenças,
e, em particular, se ele é bem-habilido, bem alimentado,
então ele não tem ideia de tudo.
Esse é o grande erro.
Porque ele é apenas o que ele nasce,
e ele não nasce como Tabula Rausa,
mas como uma realidade.
Jung tinha uma visão, no final de sua vida,
de uma catástrofe.
Era uma catástrofe mundial.
Eu não quero falar muito sobre isso.
Uma das suas filhas tomou uma nota
e, depois de sua morte, a deu.
E há um desenho com uma linha que vai para cima e para baixo,
e embaixo está
os últimos 50 anos da humanidade.
E algumas palavras sobre a catástrofe final
que está à frente.
Mas eu só tenho essas notas.
Qual é o seu próprio sentimento sobre isso?
A situação mundial.
Bem, o seu próprio sentimento revolta contra essa ideia.
Mas, já que eu tenho essas notas em um desenho,
eu não me permito ser muito optimista.
Eu acho...
Bem, nós sempre tivemos guerras e enormes catástrofes,
e eu não tenho mais medo pessoal sobre isso.
Na minha idade, se você tiver uma casa, você irá ir.
Assim, assim, assim.
Eu falo egocêntricamente.
Mas a beleza de toda a vida,
de pensar que há bilhões e bilhões e bilhões de anos de evolução
para construir as plantas e os animais
e toda a beleza da natureza,
e que o homem iria sair da sombra,
da estupidez e destruir tudo.
Que toda a vida iria sair do planeta.
E nós não sabemos.
Em Marte e Vênus, não há vida.
Nós não sabemos se há experimentos de vida em outros lugares das galáxias.
E nós vamos destruir isso.
Eu acho que é tão abominável.
Eu tento prazer que isso não aconteça,
que um milagre aconteça.
Você acha que os jovens que você vê agora estão cientes disso?
Que isso está na consciência deles?
Sim, partemente na consciência deles e partemente na consciência deles.
E eu acho que de uma forma muito perigosa,
principalmente de uma forma de desistir e fugir para um mundo fantástico.
Você sabe, quando você estuda a ficção científica,
você vê que há sempre a fantasia de escapar para outro planeta
e começar de novo.
O que significa, desistir da batalha nesta Terra.
Olha, considerando que é desesperado e desistir,
eu acho que não se deve desistir.
Porque se você pensar na resposta de Job,
se o homem lutasse com Deus,
se o homem disse a Deus que não deveria fazer isso,
se refletíssemos mais,
é por isso que a reflexão entra.
Job nunca pensou que poderíamos fazer melhor do que apenas
possivelmente escapar pela esquina,
com uma catástrofe não tão grande.
Quando eu o vi pela última vez, ele também tinha uma visão,
enquanto eu estava com ele,
mas ali ele disse, eu vejo enormes estragos,
devastadores, enormes estragos da Terra.
Mas, graças a Deus, não é todo o planeta.
Eu acho que se mais pessoas tentarem refletir
e retomar suas projeções,
e retomar os opostos dentro de si mesmos,
haverá uma destruição total.
Há muitas pessoas que passam pela vida
e a inconsciência não é realidade para elas.
Elas dizem que no almoço tive um sonho engraçado
e que na tarde elas não sabem mais sobre ele.
Mas se elas os pintam, interpretam e pensam sobre eles,
o sonho se torna real.
E é por isso que você tem que estar sozinho
para que a inconsciência se torne mais forte.
É como carregar a inconsciência,
e então ela se manifesta.
Hermes Trismegistus disse em uma imaginação ativa
a um alquimista,
eu sou o amigo de quem for sozinho.
Você vê, é um homem que põe água no peixe,
o peixe é a inconsciência,
então temos que apoiar a inconsciência.
Não é suficiente apenas tê-la.
Temos que ativamente nos envolver e apoiá-la
para que ela nos ajude.
Há muitas pessoas que não estão na análise,
mas se elas são naturalmente adoradas,
o que eu chamaria de honestas,
elas podem encontrar essas coisas sem análise.
Eu vivi nessa torre,
três semanas sozinha,
sem falar uma palavra a ninguém.
E às vezes pensei que estava saindo da minha cabeça.
Mas a inconsciência se tornou viva.
Ela foi meu parceiro.
Não há outros seres semelhantes como o homem.
Que são articulados.
E que podem dar conta do seu funcionamento.