Olá a todas e todos, estamos no ar com mais um episódio do AME Editora 10 anos,
esse especial que tem sido uma oportunidade da gente entrar em contrato
com tudo que foi produzido até então, em termos de obra, em termos de trabalho,
nessa história de 10 anos de existência da AME Editora.
No último episódio a gente teve uma conversa mais do que agradável com o
Roberto Lúcio, Roberto que é psiquiatra, ele faz parte da Associação Médico
Espírita de Minas Gerais há muitos anos, tem um trabalho muito bonito junto da
Associação Médico Espírita do Brasil e também um papel muito importante ao
longo da trajetória no Hospital Espírita André Luiz. Hoje nós vamos seguir
continuando a conversa que nós iniciamos com ele no último episódio, só
que modificando a obra, nós conversamos um pouco sobre o Histórias da Vida nos
Passos do Mestre e hoje o nosso bate-papo vai ser sobre Na Viagem da Vida.
Roberto, seja bem-vindo.
Olá, Erick, obrigado, obrigado pela oportunidade, por a gente poder dar
continuidade e essa alegria de estar participando desse momento, né, do
especial AME 10 anos, né, AME Editora, e de poder falar desse outro livro que é o
Na Viagem da Vida. E a gente não tem como falar do livro sem falar de alguma
coisa muito especial do livro, que foi uma surpresa que eu tive e que eu fiquei
assim encantado mesmo, né, e as pessoas ficam encantadas, que é a capa do livro,
que não é a capa da coisa, mas a gente que
tem o tato, quando você põe a mão no livro, o
livro, ele é uma mala antiga, aquelas malas antigas de viagem, então de um
lado você pega aquela sensação de um coro, né, a capa dele tem uma sensação de
um coro num monte de lugar, e aqui é aquele lugar do plástico onde você
colocava o nome, o endereço, para não perder a mala. Quando eu vi essa capa,
quando chegou o livro, porque eu só vi essa surpresa, que foi produto do grupo de
criação, lá do Rodrigo, com o Andrei, e a hora que eu peguei, eu fiquei apaixonado.
Então, se o livro tinha um conteúdo muito especial, essa questão dele é muito
interessante, e quem vai vendo o livro, o livro é cheio de marcas, de como se
fosse um passaporte falando de um monte de lugares, e a nossa foto aqui é como se
fosse uma foto de documento, uma foto antiga. Eu fiquei assim, o pessoal fez uma
criação maravilhosa no livro. Saiu bem na
foto, hein, Roberto? A foto, ela já era ruim,
ela ainda ficou mais velha, mas assim, eu não tenho esse tempo de velhice aqui no
livro, mas o objetivo era esse mesmo, ficou muito bom, e não tem jeito de falar do
livro sem falar da criação do livro, de tudo que foi feito nessa produção.
A capa, ele está lá cheio de carinho, cheio de selos, como se fossem aquelas
marcas, realmente, daquelas malas, antigamente, que viajavam, você pregava ali
para saber para onde ia, onde voltava, é muito interessante. O livro é muito
bonito, a gente falava do trabalho editorial, quanto que as pessoas elogiam,
mas essa obra, em especial, ela é nota 10 de criatividade, foi um trabalho muito
bonito, muito interessante mesmo. Nós falamos, então, aqui agora, dessa parte
estrutural do livro, da parte estética, que vem
casar com o título da obra, né? Mas, na época
em que o livro foi lançado, eu lembro que
eu me perguntei assim, na viagem da vida, já
conhecendo que existia o Histórias da Vida, e me veio uma dúvida muito grande,
né? O que será que esse livro vai falar? Qual
que é a ideia, a essência? E, logo no prefácio,
a gente vê o prefácio com o título Na Viagem da Vida, um prefácio escrito pela
irmã Bernadette. Conta um pouquinho dessa história, como é que foi a criação desse
livro, como que é a proposta da obra? Olha, a irmã Bernadette é uma das companheiras,
das amigas espirituais, que tem um trabalho
mais antigo dentro da associação. Nos primeiros
momentos, quando ainda não existia o grupo de
estudo de Espiritismo e Psiquiatria, a irmã
Bernadette chega para auxiliar o trabalho. E
é muito interessante, porque é uma associação
médica, né? E a irmã Bernadette, ela, a história dela é uma história na área de
educação. Ela faz questão de contar isso. Na primeira metade do século passado, ela
desencarna no Brasil e ela foi uma pedagoga.
E ela fala que o convite para o trabalho veio,
e isso foi o que eu entendi, é que é pela afinidade que ela tinha com algumas pessoas
do grupo, em especial com a minha mediunidade,
e ela veio colaborar, porque nos primeiros
momentos do grupo eram muito difíceis para a
gente, porque a gente tinha o Jose Kleber, que às
vezes vinha trazer as coisas, mas é um espírito
diferenciado, é um dos fundadores do Hospital
Espírita André Luiz, para quem não sabe, fundador
mesmo espiritual, né? O primeiro estatuto do
Hospital Espírita André Luiz, ele foi ditado
pelos espíritos em reuniões mediúnicas de
materialização. E aí, depois que o estatuto foi
ditado pelos espíritos, ele foi datilografado
por alguém, muita gente não sabe nem o que é
datilografia, em máquina, ele foi datilografado
em 49, nem eu estava aí, em 49. Então, esse
estatuto volta para uma reunião de materialização
para ser lido, para ser aprovado se aquilo que
tinha sido escrito era o que os espíritos tinham
sido aceitado, né? É, aceitado. E quando houve a
concordância, materializados assinaram o estatuto
André Luiz, Josef Kleber, Sheila e Fritz. Então,
o estatuto original, ele foi assinado por esses
espíritos materializados. Então, a gente tem a assinatura espiritual de André Luiz.
Isso é fantástico, né? Então, o próprio Homero,
ele é um espírito que está ligado e coordenando
a atividade, mas a gente vê a hierarquia dele e as
dificuldades, às vezes, ele, para vir do primeiro
momento, ele fez um trabalho muito de esforço.
Então, muitas vezes, ela era representante deles
para interpretar algumas coisas conosco, né? E a
irmã Bernadette se tornou uma grande companheira,
porque ela diz que é uma grande, ela só é uma
grande amiga, mas ela é uma pedagoga imensa,
ela tem uma habilidade, e muito mais que isso,
ela é uma terapeuta do ponto de vista do que hoje,
modernamente, chamaria de mindfulness, né? Ela trabalha com meditação, com relaxamento
induzido, com exercícios mentais, ela nos ensina
muito sobre essa questão. E a irmã Bernadette
diz que ela tinha se responsabilizado para
escrever um livro que ajudasse a viagem da vida
de cada pessoa. Então, ela estava convidando
diversos espíritos para auxiliarem na construção
desse livro. Então, o livro, ele fala sobre
temas da vida diária, são reflexões que o Ela,
o Homero, o Carlos, o ex-paciente, né? Ele
assinava como ex-paciente, o Andrei não tinha
convencido a mudança do nome, e tem alguns outros
espíritos que trazem textos, né? E existem dois
espíritos que eu tive a oportunidade de me encontrar espiritualmente, é através desse
convite da irmã Bernadette, e que me emocionaram
muito porque, primeiro, o primeiro texto que eu
recebi, quando eu li, eu não tinha a mínima, num
primeiro momento, assim, eu não associei a nada,
porque a assinatura estava lá e acabei de receber
e os pinos não associaram a coisa, não. Eu senti
a vibração muito bonita do espírito, mas eu não tinha
ideia da coisa. A grande maioria dessas mensagens,
elas foram escritas em reunião mediúnica, elas não
foram escritas como histórias da vida, ou como o
homem sadio, que foram escritos no lar, em horários
previamente marcados com a espiritualidade. Então,
quando eu li, que eu li o nome, o Jaide se admirou,
eu falei assim, mas ele, eu falei assim, ele quem?
Eu falei assim, você não se lembra quem é Angelo Roncalli?
Eu falei assim, não. Eu falei assim, é o Papa João XXIII.
E tem um outro texto, também, muito interessante,
que o nome a gente até colocou em português,
mas o texto, quando terminou, ele estava assinado com o nome em italiano.
E aí, eu achei muito estranho, porque a percepção
que eu tive a partir do convite da Irmã Bernadette,
era de uma personalidade e eu falei assim, quando
acabou, não sei se alguém me perguntou de quem
que é o texto, eu falei assim, posado, o nome está
aqui, Damiano, mas eu vi, porque aí era uma imagem
que eu podia estar até mentalmente guardada, porque era
uma figura conhecida, mas eu, para mim, era o freio Damião.
E eu tinha a impressão que o freio Damião era um
freio brasileiro. E só depois, com a ajuda do Google,
é que foi descobrir que o freio Damião é o freio
Damiano, ele é italiano e veio para o Brasil,
exercer o trabalho dele no Nordeste do Brasil. Eu não
tinha a mínima ideia dessa história, desse contexto.
E fiquei realmente muito mexido, porque foram
duas entidades que se apresentaram muito humildes,
no processo do trabalho, e que a gente foi ver depois
o papel, o trabalho deles, é muito interessante.
Mas o Na Viagem da Vida é um livro para a gente ler e refletir.
E Roberto, você traz aí um pouco dessa conexão até de alguns
espíritos que têm uma afinidade com o âmbito religioso,
de forma bem forte, na escrita dessa obra, o aspecto educacional.
E me destaca, como um dos títulos aqui que a gente verifica na obra, o seguinte tema,
Relação Deus, Saúde e Doença.
Como que a gente pode fazer essa conexão, até
quando a gente pensa o paradigma médico-espírita,
que tem essa conexão entre ciência e religião,
como que você vê isso aplicado nessa obra?
A ideia de Deus, de saúde, de doença, para o profissional
da saúde, sendo direcionado por uma educadora.
É muito interessante, porque a abordagem do livro é uma
continuidade da abordagem do homem sadio, uma nova visão.
Ficou muito prazer que eu estou aqui atendendo o convite do Eric,
para falarmos um pouco da produção dos livros O
Homem Sadio, Uma Nova Visão e Porquê Doencemos.
Meu nome é Alcione Reijo Albuquerque, para quem não me conhece,
eu sou psicóloga clínica e estou na Associação Médico-Espírito
desde a sua fundação, quando tive oportunidade com
outros companheiros de assinarmos a ata inaugural.
Então, para falar desses livros, é preciso que
a gente fale um pouco da própria associação
e da minha história junto com a associação, porque, na
verdade, nós crescemos juntos ali naquela família espiritual
e sempre assessorados pelos amigos espirituais que
viram naquele grupo piloto, aquele grupo inicial,
aquele grupo de jovens trabalhadores da saúde integral e da saúde mental,
uma possibilidade de produzir ideias
diferenciadas daquelas que nós seguimos até então.
Então, a Associação Médico-Espírita, para mim, é uma segunda
família, é uma casa familiar onde toda a minha formação foi feita.
E no livro O Homem Sadio e Uma Nova Visão, que
é o primeiro livro editado pela associação,
no prefácio do livro está ali contada a história da
recepção do livro, que é uma grande alegria para mim,
é algo sem precedentes, porque a
espiritualidade, me conhecendo como me conhece,
sugeriu a mim e sugeriu a Roberto Lúcio Vinha de Sousa,
psiquiatra, que fizéssemos um treino mediúnico nos nossos lares,
iniciando por um culto no lar e depois a gente ficaria ali
uma meia hora, uns 40 minutos, escrevendo aleatoriamente.
Era assim que nós entendíamos e, de fato, quando
nós rascunhamos aquilo tudo à mão, manuscrito mesmo,
Roberto esteve na minha casa e nós espalhamos aquelas
folhas avulsas em cima da mesa da sala de jantar da família
e fomos percebendo que aqueles textos que nos pareciam
espaços, na verdade, eles tinham uma ligação uns com os outros.
E dessa forma esse livro foi recebido. Os capítulos
foram se encaixando e vocês vão ver lá, quem tem o livro,
quem quiser conferir, que a primeira parte do texto, às vezes, foi recebida
numa data posterior à segunda parte que foi recebida numa data anterior.
Alguns pedaços foram recebidos por um médium,
outros por outro e, no final, tudo se encaixou.
A espiritualidade realmente nos monitorando, inclusive
o próprio índice foi recebido mediunicamente.
Então, aquele livro é um presente para a nossa mediunidade,
algo que foi feito de uma forma muito espontânea, muito livre
e impossível de gerar qualquer dúvida em espíritos tão voltados à
praticidade, voltados à indagação, como, em todos os casos, é o meu caso.
Depois houve a oportunidade da escrita do Porquê Odoecemos, já uma coletânea
de própria lavra, cada um dos escritores convidados a desenvolver um tema.
O capítulo que me foi dado foi justamente falar sobre a história da psicologia, os primórdios da psicologia
e, depois, os encaixes da psicologia com todos os conceitos ou alguns dos conceitos neutrinários.
Então, tudo isso é motivo de muitas alegrias, é motivo de muita gratidão e
saber que esses livros têm corrido o Brasil e, às vezes, até o próprio mundo,
trazendo conhecimentos de valor, trazendo conhecimentos de ampliação
de consciências, para nós, para mim, é uma alegria muito grande.
O que eu espero é que a Associação Médico Espírita de Minas Gerais, junto com todas as outras associações do Brasil e
internacional, continue cumprindo esse objetivo que foi firmado com a espiritualidade maior e com a espiritualidade amiga,
para que possamos todos trabalhar pela saúde integral, pela saúde integrada
e por um homem mais sadio num mundo melhor. Um abraço fraterno a todos.
E o livro Homem Sadio, Uma Nova Visão, ele é o livro base do trabalho da Associação Médico Espírita de Minas
Gerais, sem ter nenhuma pretensão de substituir o Evangelho de Jesus nem a obra da codificação e do espiritismo.
Mas ele tem esse contexto, e nessa obra, o Espírito de Homero, que é um dos grandes baluartes do trabalho
da Associação, e o é, porque aqueles que tiveram a oportunidade de conviver mais diretamente com ele,
e hoje às vezes a gente tem essas limitações do próprio médium da situação, a gente aprendeu muito
com ele. Ele dava supervisão clínica de casos que os companheiros acompanhavam no consultório.
Mas ele não dava supervisão porque você perguntava coisa não, ele tinha
combinado com alguém, você pode procurar um caso e nós vamos conversar sobre ele.
E alguém escolhia o caso e quando começava a parte
mediúnica ele virava e contava a consulta do indivíduo.
E contava o que é, por que o paciente tinha falado aquilo, por que era aquela situação, por que
era aquele contexto, o que em outra vida tinha acontecido que tinha referência àquela situação.
Então ele fez um trabalho muito intenso dessa coisa. Então o Homero, no Homem Sadio, ele traz uma
leitura, ele faz uma releitura do mito da criação, e a partir da releitura do mito da criação,
ele faz um modelo, que é o modelo do adoecimento, onde ele diz que nós somos um dos
três tipos do adoecimento da humanidade, de uma forma mais intensa ou menos intensa.
Então que existiriam três tipos de doentes na humanidade, os
doentes tipo Adão, os doentes tipo Eva e os doentes tipo Serpente.
E ele fez esse estudo anteriormente, todo esse construto, quando ele faz todo o estudo, que
é o último capítulo do livro Homem Sadio, e é um texto de uma profundidade muito grande,
e a partir disso, a leitura que os amigos espirituais fazem na
associação, é até por uma afinidade, porque a gente tem que entender isso.
Eu falo, o pessoal brinca da Amesp, mas a visão, o que acontece? Na Amesp, o povo todo saiu dos
laboratórios, que eles tinham aprontado toda a confusão e resolveram ser médicos em São Paulo.
Aí não tinha mais lugar para isso, eles pegaram os padres, todos que apodreceram a igreja
católica e botaram em Minas Gerais, e a gente teve que refazer o caminho nessa construção.
Isso é muito interessante, porque a história da questão dos erros do cristianismo
com o trabalho da Associação Médico-Espírita de Minas Gerais é direto, muito direto.
É muito interessante colocar isso à live, um dia eu estava indo para o Hospital André Luiz, e embora
é a continuidade do meu lar, ontem escrevi um texto me despedindo do cargo de direção do hospital,
dizendo que o hospital é a segunda grande missão da minha
vida, porque eu sei que a grande missão é me melhorar.
Então, eu indo para o hospital, o hospital sempre é um desafio, trabalhar
num hospital como assistente, como qualquer coisa, é muito difícil.
Eu estava indo, eu não sei porque fui ser médico, porque todas as informações que eu tenho da minha vida, é
que eu fui educador, religioso, da igreja católica, eu fui protestante, o que eu estou fazendo na psiquiatria?
E eu falo que o Carlos fica me vigiando, eu nem acabei de falar, eu ouvi a voz dele nitidamente
dizer para mim, é porque, meu filho, a religião enlouquece muito mais do que você imagina.
Então, eu entendo que a saúde mental, que é esse quadro amplo da Associação Médica Espírita de Minas Gerais, ela tem
muito a ver com isso, com aquilo que nós fizemos da teologia e que enlouquecemos as pessoas, que adoecemos as pessoas.
Aquilo que a gente estuda hoje, em saúde e espiritualidade, como copem negativo, as
coisas que nós usamos da religião e que fizemos dela um mal para a saúde das pessoas.
Então, a visão dos espíritos foi sempre de fazer isso.
Quando a gente vai falar da doença, a gente não vai falar das causas materiais, porque lá no
Homem Sadio, o Joseph Gleiber já fala disso, que a parte orgânica, ela não é causa, ela é efeito.
A causa real da doença é o desligamento, e isso não é uma novidade da associação.
No livro Consolador, Emmanuel fala claramente
disso, que saúde é a plena harmonia da alma.
Então, a gente só é saudável quando a gente está em conexão completa, em plenitude com o
de Joana de Ângeles, retomando os estudos de Buda, a plenitude com Deus e com o universo.
Então, nesse livro, a gente vai ver vários momentos os espíritos retomando essas
falas, para que a gente reflita com propriedade sobre todas essas questões.
E são questões muito diversas, porque ela fala da questão prática, eles
falam sobre a lida no campo da mediunidade, no campo da dependência química.
Tem alguns textos muito interessantes para refletir,
falando sobre o movimento religioso, sobre a sexualidade.
Há um capítulo lindo, escrito por uma entidade que foi convidada
a escrever, que se chama Ilda, em que ela escreve uma carta.
É como se ela estivesse conversando com
alguém, e o título é Para que Serve a Velhice?
E ela fala da vivência da velhice, do desencarne
dela, mais velha, das coisas, da oportunidade.
Então, é muito interessante, porque são muitos espíritos, alguns
trabalhadores da associação, outros realmente convidados pela irmã Bernadette,
para auxiliarem em alguns textos, em alguns contextos.
Nós temos um texto que é escrito pelo Irmão X, que é muito interessante.
Ele conta uma reflexão, por que Deus não me escuta?
E ele vai conversar sobre isso, que tanta gente fala, e a gente
vê isso em todos os movimentos religiosos e não religiosos,
e ele então vai falar sobre isso.
Por que as pessoas pensam isso, e o que as pessoas
precisariam pensar diferente nesse contexto e nessa situação?
Mas é muito interessante, é uma obra que foi escrita por muitas
mãos, muitos textos que me emocionaram muito quando eu li,
companheiros espirituais que trouxeram vibrações
maravilhosas no momento que escreviam esses textos,
e são resultados não só da minha pessoa, porque é de um grupo mídio único,
onde eu sou só um participante, eu sou só um elemento,
e se não fosse esse grupo de sustentação, essas obras não sairiam,
porque são textos que muitas vezes precisaram
de ambientes muito bem preparados de reunião.
Eu me lembro que o primeiro texto que eu recebi
do Ângelo Roncalli foi numa reunião de sábado,
da reunião de tratamento por desdobramento induzido.
Então, depois do tratamento das pessoas, depois das orientações,
ele veio e escreveu esse texto, esse presente para todos nós.
Então, é uma experiência muito interessante,
não é um livro realmente de leitura direta,
é um livro para a gente ir lendo e meditando nas coisas que eles trazem.
E há muitos textos que são tipo crônicas, e há diversos
poemas de espíritos diferentes também, de poetas diferentes,
muitos deles escritos pelo ex-paciente, mas são textos muito interessantes.
Inclusive, tem um desses textos, não sei se vocês sabem, que
a gente ficou em dúvida se a gente colocaria ou não texto,
porque a gente achou que ele poderia ser mal
interpretado, principalmente pelo movimento espírita.
Mas, depois de muito pensar o conselho editorial, não achou que
tinha sentido, já que a Irmã Bernadette tinha reunido os textos,
e tinha colocado os textos ali, por que a gente iria tirar o texto?
Ele não estava falando de inverdades.
A gente sabe, a nenhum momento a gente está com espíritos
superiores dentro do livro, são amigos espirituais.
E a história do Augusto mostra que ele é como nós, um espírito se refazendo.
E ele faz uma leitura do movimento religioso, é meio uma cutucada.
Aí o André disse, não, vamos colocar, já.
Eu falei assim, André, isso tem muito mais a ver
comigo e com você do que com o resto do pessoal,
vão passar, vão ter confusão, mas preferimos colocar
esse texto para uma reflexão real das pessoas.
Aí, Roberto, então, na viagem da vida, que é uma grande viagem interior, né?
É isso que ela faz, né?
Então ela coloca, muitos capítulos tem lá, diante
disso, diante daquilo, diante do movimento espírita,
diante do portal do templo, que é um texto muito bonito da Irmã Bernadette,
diante dos profetas, diante disso, diante daquilo.
São coisas muito interessantes, né?
São temas muito interessantes para a gente pensar.
E, às vezes, coisas que não estão no nosso dia.
O texto do Frei Damião, que é muito bonito, ele chama-se Cronos e Cairos.
Porque ele vai falar de uma coisa muito interessante, que é o tempo de Deus.
Esse tempo de Deus é a eternidade, mas a gente tem um horário para terminar.
E vai chegando ao fim esse nosso bate-papo, também muito gostoso.
E, não sem antes, ler um trechozinho, aqui no capítulo 5, Deus, saúde e doença.
É um texto do Carlos.
Eu vou só fazer um pequeno recorte, quando ele diz o seguinte.
Muitos proclamam aos quatro cantos o nome de Deus,
mas poucos conhecem ou reconhecem sua verdadeira faceta, do bom pastor,
a qual atende outra abordagem e faz com que a relação com o adoecer
seja menos dolorosa e a recuperação mais promissora.
Precidemos atenção, portanto, nessa relação íntima e interna com Deus
e veremos o ser com maior clareza do que a visão de até então.
Sigamos nessa caminhada, nessa viagem.
Quem nos acompanhou ao longo de mais um
episódio, nosso carinho, nosso agradecimento.
Roberto, muito obrigado por dividir um pouquinho,
que também representa a sua vivência, né?
Tantas histórias que dizem respeito ao
tanto que isso impacta também a sua jornada,
a sua tarefa e, como diria um dos textos desse livro aqui,
diante das oportunidades, né?
E que são benditas, que a gente possa seguir firme assim nesse caminho.
Muito obrigado.
Eu que agradeço, né?
Eu gostaria de terminar só lendo os dois
últimos parágrafos da prece do Ângelo Roncalli,
que encerra o texto do livro.
É o capítulo 53, que se chama Oração ao Cordeiro de Deus,
onde ele pede perdão ao Cristo pelo que nós fizemos com a sua doutrina.
E os dois últimos parágrafos, que são muito curtos, da prece, ele diz assim.
Ajuda-nos a recuperar o tempo e a termos forças para a edificação do bem,
da justiça, da verdade e do amor.
Concede-nos a oportunidade de nos fazermos oferta para o sacrifício santo a Deus,
na construção do reino de felicidade no coração de todos os homens, assim seja.