Olá a todas e todos, sejam bem-vindos a mais
um episódio do nosso AME Editora 10 anos.
Hoje nós temos a alegria de receber mais
uma vez aqui o nosso querido Andrei Moreira.
O Andrei é um médico homeopata, é consultador
familiar, esteve conosco e continua,
infelizmente, firme e forte na Associação Médico Espírita de Minas Gerais.
Hoje nós temos a alegria de conversar com ele
sobre esta obra, Amor a Dois. Andrei, chega mais?
Olá Eric, olá amigos, uma alegria enorme nós
celebrarmos a AME Editora, esse órgão editorial
da MENG, celebrar essas publicações que estão
queridas ao coração, e esse livro é muito especial
para mim, Eric, porque nele eu partilho reflexões,
movimentos de mergulho interior em algo que
considero tão fundamental que é a nossa abertura
para o amor, a nossa capacidade de amar e ser
amado, que é uma das lindas formas de se exercer o amor na vida.
Com certeza, e quando a gente fala de amor, a
gente pensa através dessa obra aqui em casais, né,
e pensamos na figura do pai, na figura da mãe,
conforme nós até conversamos no nosso outro bate-papo,
e me vem à cabeça a ideia da família, né, na
fundação da estrutura familiar, e aí eu queria
entender, Andrei, qual que é a importância da família?
A família dentro da visão espírita, né, que é o nosso
interesse aqui no conhecimento da Associação Médicos
Espíritas de Minas Gerais, é o sustentáculo da
vida. A família é o núcleo fundamental, abençoado,
que permite ao espírito a reencarnação, que permite
que nós estejamos de volta no palco das experiências
terrestres com aqueles que nos são vínculos
importantes com os quais precisamos ter experiências.
A família, dentro da visão reencarnacionista,
dentro da visão espírita, é formada pelos nossos
vínculos de afeto e desafeto do passado, dentro de
uma programação reencarnatória que visa nos
desenvolver para as maiores habilidades de amar
e de desenvolver na vida. Então, reunindo afetos
e desafetos dentro de um mesmo grupamento, a vida
nos dá oportunidade de lidar com as diferenças, de
lidar com os estímulos de reencontro conosco mesmo,
com o nosso próprio plantio, com os efeitos daquilo
que fizemos no passado, com os estímulos para aquilo
que precisamos no presente e com os movimentos
de despertar para o futuro. É bonito ver como
que a sabedoria divina sabe equacionar essa
máquina de estímulos que é a família, porque
nela nós vamos encontrar as alegrias do afeto ou
também os de sabores, vamos encontrar as experiências
de presença e as experiências de ausência,
vamos encontrar aquilo que nos oferta o que nós
necessitamos e aquilo que nos falta. É um campo
de experiência muito variado que vai permitir ao
espírito imortal o crescimento na direção
daquilo que necessita, daquela potencialidade
interior que tem. Então, a família é a base, é a
célula, é o fundamento primeiro da sociedade e é
também o nosso maior compromisso. É nela que estão
aqueles com os quais nós somos mais compromissados
e com os quais nós devemos nos reencontrar
dentro dessa proposta que estamos vivendo agora.
E ao falarmos de amor a dois, a gente fala
naturalmente de algo que une esses dois, de uma
energia, de uma potência muito grande. Que energia
que é essa? Essa é a energia do amor, que é
uma energia multifacetada, porque no português nós
utilizamos uma única palavra para falar de amor
e quando nós dizemos amor, nós estamos falando
desde o amor da relação sexual, o casal fez
amor até o amor divino, Deus nos ama. Então, uma
palavra só para representar coisas demais, muito
variadas. Os gregos têm uma diferente definição
para o amor e eles vão nos dar diversas palavras
para a representação do amor e eles vão falar do
amor pornea, do amor eros, é o erótico, vão falar
do amor filia, do amor estorge, do amor agape, cada
uma delas tem uma representação. No amor de casal,
todas estão presentes. O amor pornea é o amor de
consumo, o amor que consome o que é amado, porque
só olha para o próprio umbigo e para a própria
necessidade. É amor, mas é amor por si mesmo, é
amor às próprias necessidades e que se fica
exclusivo nessa qualidade de amor por si mesmo, vai
se denegrir no egoísmo, no movimento que não vislumbra
outra possibilidade. O amor pornea é o amor do
bebê, por exemplo, que não tem consciência nenhuma
de si, não tem maturidade nem para se rever, nem para
ver o outro e que, portanto, consome o outro. O bebê
consome a mãe e não está nem aí para isso, contanto
que ele viva, contanto que ele tem o que ele
precisa, ele consome. Ele o faz instintualmente,
é uma fase em que o amor pornea é essencial e ele
ama a mamãe, desde que a mamãe dê para ele o leitinho
que ele quer, que para a mamãe de dar leitinho para
ver se ele continua amando. Numa semana ele já está
embirrado com a mamãe, já está olhando para a cara
dela, não é se sentindo abandonado, porque ele vive
exclusivamente da nutrição do que o outro pode lhe
dar, ele não retribui, ele se nutre, ele só absorve,
ele só recebe. Então, se esse amor permanece na vida
adulta, ele vira um amor infantil, um amor de consumo,
um amor que consome a pessoa que é amada e que
custa um preço muito alto. Depois dele tem o amor
erótico, que os gregos falam, o que diferencia a
amizade de uma relação de casal, é Eros que conecta
através do desejo, da conexão, que leva um a buscar
no outro a sua complementaridade na vivência de um
outro prazer, desde o prazer físico até o prazer
emocional, o prazer da troca, de tudo aquilo que
pode ser proporcionado. Eros se nutre de admiração,
se nutre de você enxergar no outro algo que te
encanta, porque Eros precisa de uma conexão que
vem através do encontro com aquilo que é fantasiado
em cada um de nós, desde a fantasia do corpo
até a fantasia das características físicas, das
características psicológicas, do comportamento, da
postura, tudo isso é que sustenta a atração dentro de
uma relação de casal e ela é fundamental, porque ela
dá uma conectividade que permite um aprofundamento
de intimidade que a relação de amizade ou outras
naturezas de relação não permitem, que diferencia
exatamente um casal na sua intimidade, da intimidade
de amigos é exatamente a intimidade erótica, que
permite uma outra qualidade de intimidade na relação
a dois. Depois disso tem o amor filia, que é o amor
dignidade, é o amor respeito, é o amor igualdade, é
o amor da amizade, da fraternidade, é o amor que vê o
outro como igual, é o amor que não se coloca nem
acima nem abaixo, é o amor que sente que precisa
partilhar em regime de reciprocidade de direitos e
de possibilidades, é o fundamento daquilo que nós
geralmente falamos de amor, uma boa parte dos
significados de amor estão aí dentro das definições
do amor filia e ele é o amor fundamental. Particularmente,
acho que é o amor que nós estamos desafiados a
viver no atual estágio evolutivo que nós nos encontramos,
é o amor filia. Tem o amor estorge também que é o
amor familiar, é o amor da conexão de sangue,
do laço de família, é o amor que sustenta o
pertencimento familiar e é um amor especial porque
você ama aqueles que fazem parte do seu núcleo
reencarnatório de uma forma particular, então é um
amor significativo e é uma outra qualidade de amor,
você pode falar mal da sua família, mas ai de outro
se falar, você pode brigar com alguém da sua família,
mas ai de outro se brigar, muita gente vira onça,
vira leão diante disso porque o amor estorge, tem uma
reatividade protetiva que o pertencimento dá, é aquele
amor grupal, é aquele amor que vem da ancestralidade
no desenvolvimento humano, quando os nossos
ancestrais para caçar, para sobreviver em grupo,
para sobreviver na vida, precisavam se unir
em grupo para resistir às ameaças naturais dos
animais, da natureza, da sociedade, portanto aquela
conectividade de grupo gerou uma forma de conexão
muito especial, é o pertencimento familiar, o
pertencimento grupal, isso os gregos chamam de
amor estorge e vem depois o amor filia, que é o amor
dedicação, doação, é o amor que não precisa ter troca
igual filia precisa, é o amor que doa e se regozija
em ofertar, porque se alegra em doar, é o amor que
não pede nada de volta, ele tem para dar e quanto
mais dá, mais tem, porque ele é fonte que brota de
forma natural e flui na direção do outro, é o amor
divino, sem sombra de dúvida, é o amor de todos os
nossos benfeitores espirituais que nos amam com
amor filia e é o amor que na experiência humana é
vivenciado dentro da experiência paterna e materna,
sobretudo materna, porque enquanto o bebê está com
amor pornéia que exige consumir a mamãe, a mamãe
está no amor filia que aceita ser consumida por
o amor filia, e é o amor que não tem condição de
retribuir, e essa troca se equilibra ali entre mãe e
filho na experiência do primeiro amor e a mamãe
vai ser o primeiro amor do bebê e vai ser um amor
fundamental que vai nutrir a vida e que vai ser
tão significativo ao longo da existência, não é?
Então, dentro das nossas experiências religiosas,
espirituais, muito frequentemente nós falamos do
amor filia e queremos vivenciar esse amor filia e
a gente fala assim, ah, é preciso amar ao próximo
incondicionalmente, sabe? Isso é uma idealização
muito alta que está longe ainda do nosso estágio
evolutivo, muito mais prático possível, visível,
muito mais aplicável no nosso dia a dia é o
desafio do amor filia, do amor igualdade, do
amor respeito, do amor dignidade. Então, nós
temos experiências Agape na nossa vida, em algumas
áreas, em alguns setores, em alguns momentos, mas na
maior parte das vezes nós estamos amando com
reciprocidade, com troca, nós damos e recebemos e
esse regime de troca, de dignidade, ele é absolutamente
divino. Então, quando falamos do amor a dois, do amor
de casal, do amor das trocas, nós estamos falando
de todas essas qualidades do amor, que no nosso
português acaba empobrecido por uma única palavra
que precisa representar coisa demais e aí quando a
pessoa diz eu te amo, a gente já nem sabe o que ela tá
falando, não é? Ela tá falando eu te porneio, eu te eros,
eu te filio, eu te agapo, eu o quê? Para muita
gente eu te amo significa eu te consumo, para muita
gente eu te amo significa eu te domino, para muita
gente eu te amo significa eu te preciso, para outro
significa eu te respeito, eu te vejo com dignidade,
eu te sinto como igual, para outro significa eu te
salvo, que é a polaridade do amor Agape tomada
indevidamente. Então, a gente precisa pensar todas
essas nuances, eu trabalho isso no livro, a gente
precisa pensar todas essas nuances, porque dentro
de um relacionamento de casal, as questões que
viram conflitos, dificuldades de relacionamento
estão todas envolvidas dentro dessas conceituações
de amor. Andrei, é interessante quando você traz
essas nuances, são tantas coisas que se conectam
então a essa relação, a essa força que vai
vincular as criaturas e quando a gente pensa o
espírito imortal ao longo da sua trajetória que é
uma história tão longa, tantas coisas já ocorreram,
tantos traumas vão sendo construídos, tantos
comportamentos vão sendo condicionados ao longo
desse tempo, que às vezes quando o espírito
começa a ter uma criticidade um pouco maior,
ele traz toda uma carga de culpa para si, em
relação a esses vínculos, a essa história e às vezes
quer inclusive fugir disso. Às vezes diz assim,
se fosse possível não me relacionar mais com
ninguém, ia ser um presente de Deus na minha
vida. Isso é possível? Esse mecanismo de fuga,
isso é saudável e é possível, pensando nessa
trajetória do espírito? Não, não é saudável. No
livro dos espíritos há uma pergunta de Kardec
a respeito dos eremitas, daqueles que se isolam,
por exemplo, para viver de oração pela humanidade e
os espíritos falam que muitas, muito frequentemente,
é o isolamento do egoísmo, do egoísta, que
útil é a vida em sociedade, útil é você ser útil
na medida em que você se insere na sociedade,
colabora com ela e a transforma e não se isolando
dela. Então é um fato, é, Eric, que só se desenvolve
quem se envolve, não tem desenvolvimento sem
envolvimento. Então aquele que se isola, que evita
ter contato a pretexto de uma espiritualização, a
pretexto de uma santificação pessoal, uma boa parte
das vezes está fugindo de si mesmo, de encontrar
os desafios, porque você tem que encarar o outro
que vê a sua luz e a sua sombra, você tem que fazer
concessões, você tem que aprender a respeitar a
dignidade do outro, você tem que aprender que não
tem controle sobre o outro e que precisa aprender
a negociar, a dialogar, a acolher, que você
precisa se mostrar, se vulnerabilizar, acolher a
vulnerabilidade do outro e isso é só para aqueles
que estão dispostos, não é? Às vezes você se isola
disso e fala, eu não vivo nada disso, eu estou
espiritualizado. Não, tá em férias de crescimento
pessoal. Ah, mas tem pessoas que se dedicam à
coletividade e escolhem, então, ter uma vida a dois?
Tem, não é? E podem escolher fazer isso como uma
proposta de vida muito útil para o espírito quando
ela vem de uma naturalidade de dedicação, mas essas
pessoas não estão ausentes de envolvimento, elas
estão envolvidas com a relação a dois, na tarefa
social, na assistência, no cuidado, no amparo, não é?
A gente vê, por exemplo, dentro da Fraternidade Sem
Fronteiras, o Wagner ama as crianças e as crianças
amam ele como família, estão profundamente envolvidos
no trabalho social, a gente lida com inúmeros
desafios o tempo todo, que faz com que a gente
esteja o tempo todo pensando na realidade da
relação a dois, da comunicação, do diálogo, das
pontes que são preciso estabelecer e a gente cruzar
dentro do caminho do crescimento, não é? Se é assim,
há crescimento, há movimento, mas aquele que se isola,
que se fecha, seja nas mágoas, nas dores, nas feridas
ou no não envolvimento, o que vai acontecendo é que vai
ficando amargo, vai ficando fechado num círculo em
si mesmo que começa a reverberar em circuito fechado
e isso vai gerando múltiplas reatividades de endurecimento,
de amargor, de tristeza, que vai virando uma carga pesada.
Então, o caminho do desenvolvimento, seja na relação a
dois, em família, em sociedade, é um caminho de crescimento
muito sábio que Deus estruturou para que a gente lidasse
com as diferenças e saísse das alegrias, por exemplo,
do plano espiritual que só lida com os afins, para poder
mergulhar nas riquezas da diversidade que nos faz crescer.
E é por isso que a encarnação é uma bênção.
E esses vínculos domésticos, eles também são bem
trabalhados pelo Emmanuel lá no livro Vida e Sexo, que,
aliás, ele vai abordar a temática da sexualidade
de um jeito muito especial, né, Andrei?
E que você utiliza, faz alguns resgates aqui na sua obra de trechos do Emmanuel.
Quando a gente pensa, então, nessa estruturação a dois,
qual seria a conexão que existe entre honrar o nosso pai,
a nossa mãe, conforme a gente tá aprendendo ao longo de
toda essa história judaico-cristã que a gente vivencia,
com o ter um relacionamento a dois, né, de forma harmônica e de
forma que tenha o potencial de se estabelecer como um sucesso, né?
Primeiramente, eu quero dizer que, na minha opinião pessoal, o livro Vida e Sexo
é a melhor obra a respeito de sexualidade que nós temos na literatura mediúnica.
Ele é conciso, ele é profundo e, como uma característica dos Espíritos superiores,
Emmanuel vai direto ao ponto com poucas palavras
e com muito conteúdo dentro das frases, né?
Então, eu sugiro a todos que estudem essa obra e,
realmente, eu a referencio muito no livro Amor a Dois,
também nos meus outros livros sobre sexualidade.
A relação com os pais, Eric, ela é fundamental
para o desenvolvimento amoroso na relação a dois.
A relação com os pais é o espaço onde nós experimentamos
a capacidade e a competência de relacionar-se,
particularmente a relação com a nossa mãe.
É da relação com a mãe que vem o aprendizado do
relacionar-se com o mundo, do expressar afeto,
do expressar as ideias, do se mostrar, do acolher
o outro, isso vem da grandeza do feminino.
Então, quem não toma essa grandeza com respeito, naturalmente,
vai ter um reflexo disso nas relações interpessoais,
nas relações de casal e o movimento em direção à vida fica
interrompido, fica obstruído dentro do seu movimento de plenitude, né?
Então, aquilo que as tábuas da lei nos falam
a respeito de honrar pai e mãe é fundamental.
É o único mandamento da lei, por
curiosidade, que vem acompanhado de promessa.
Depois vem outros que vão ser ofertados depois, não
nas tábuas da lei, mas na tábua da lei é o único.
E lá está dito assim, honrai vosso pai e vossa mãe para que
tenhais longo tempo na terra que o Senhor vosso Deus vos dará.
É uma mensagem que Moisés recebe para o povo
hebreu, que está saindo do cativeiro de Egito,
que vai ficar 40 anos no deserto, rodando em
círculo, num espaço exíguo ali de deserto,
que eles poderiam rapidamente cruzar, mas que a vida vai
fazer com que eles vivenciem múltiplas rotatividades ali,
exatamente para que uma geração livre do cativeiro pudesse
sobreviver e um povo novo adentrasse na terra prometida,
não um povo cheio dos hábitos cativos, lá da relação com o Egito.
E naquele momento ali, que Moisés recebe as tábuas da lei,
então o Senhor diz que honrar pai e mãe é o caminho
para viver o longo tempo na terra da promissão.
A terra que é a Canaã, a terra prometida, a terra onde mana o leite e o mel,
a terra da fecundidade, da produtividade, a terra do
Deus único, a terra do movimento, do culto da família.
Então o que a palavra está dizendo é, honrar pai e
mãe é o caminho para ter abundância, fertilidade,
produtividade, conexão na família com a vida.
E é muito justo isso, visto que pai e mãe são as representações
grandiosas de Deus para a encarnação do Espírito.
É através deles que a vida se faz e a vida é uma manifestação infinita e grandiosa.
Então quem honra pai e mãe encontra um caminho.
A questão aí é entender o que é o conceito honrar,
porque muita gente entende equivocadamente o conceito de
honra e imagina que honrar pai e mãe é ser obediente a eles,
é cuidar deles como se fosse pai deles, é salvá-los, é fazer de tudo por eles
e na verdade não percebe que ao fazer isso inverte a ordem, se embola
no meio de campo todo ali na relação e não flui, fica emaranhado.
Algo que a filosofia da constelação familiar traz para nós
com conceitos mais claros, ajudando a compreender essa nuance.
E nós na Associação Médicos Espíritos, nós temos esse hábito de integrar ciências,
integrar conhecimentos dentro de uma ampliação do entendimento do Espiritismo,
sem modificar nada na base, mas trazendo essas filosofias
e ciências afins da área psicológica, da área filosófica,
que fazem a gente entender melhor esses conceitos.
E assim a constelação explica esse movimento de emaranhamento,
esse movimento de tomar a grandeza do pai e mãe para o seu fluxo na vida.
E vale a pena, quem se interessar por esse tema, estudar,
porque é uma das bases também do livro Amor a Dois.
Aproveitando que você trouxe esse olhar integrativo
que a Associação Médicos Espíritos propõe,
e a gente pensando o paradigma Médicos Espíritos
e sempre trazendo para um desfecho prático,
aplicação cotidiana daquele profissional ali.
Quando no dia a dia a gente se depara com algumas pessoas e
vai investigar um pouco sobre alguns padrões em sua família,
a gente às vezes pega uma pessoa que teve uma
mãe que passou por uma determinada situação,
teve uma avó que passou por uma situação, e aquela
mesma pessoa vai e passa pela mesmíssima situação.
Como conciliar esse olhar sistêmico, familiar, até os conhecimentos
que a gente conhece de doutrina espírita, de afinidade?
Outro dia nós fizemos uma live sobre isso,
eu, o Rossandro Klinger e a Daniela Migliari,
exatamente para falar sobre as diferenças da constelação
familiar e do espiritismo e os pontos de afinidade.
Porque eu entendo, Eric, que o espiritismo nos dá a entender
a grandeza da nossa realidade enquanto espíritos imortais.
A constelação nos ajuda a enraizar na encarnação
presente, na riqueza do sistema atual.
Então são pensamentos que são complementares, não são
pensamentos que se chocam, são pensamentos que se complementam.
E nesse sentido, a constelação, por exemplo, nos ajuda a perceber
esses movimentos de repetição dos padrões familiares com mais clareza.
Que muitas vezes o nosso amor, por fidelidade,
aquilo que em constelação a gente chama de amor cego,
repete padrões daqueles que a gente critica,
daqueles que a gente exclui no sistema familiar,
por pertencimento familiar, que é uma das
leis sistêmicas anunciadas pela constelação.
Então como é que a gente não repete padrão?
Como é que a gente se verdadeiramente caminha para
um destino mais livre, para um destino mais leve?
Através do respeito, através da honra, através da gratidão.
E é honrar, ser grato e respeitar, é tomar a
força de todas as realidades como elas foram,
não como a gente gostaria que elas tivessem sido.
É não interpretar arrogantemente a experiência do outro,
como se a gente pudesse dizer o que o outro deveria ter sido ou poderia ter feito.
Cada um sabe o quanto custa caminhar nos seus próprios sapatos.
É colocar um olhar de ênfase e percepção daquilo que
está cheio no outro e não daquilo que está vazio.
Isso faz com que a gente se conecte à força e não
àquilo que falta no outro ou nas experiências.
E isso é fundamental.
Incluir os excluídos do sistema familiar,
o que significa dar um lugar no coração para todos que pertencem àquele sistema.
Dar um lugar significa respeitar, olhar para o valor intrínseco daquela pessoa,
agradecê-la na intimidade do coração de forma natural.
Tudo isso são movimentos profundos de honra
que nos levam a ter tempo de abundância na Terra que o Senhor nos dá.
E tudo isso faz parte de um processo de amadurecimento do espírito.
A gente pensando na existência em que ele se encontra,
a possibilidade de amadurecimento dessa estrutura
que até mesmo a Joana de Ângeles, através da psicografia de Divaldo Pereira Franco,
vai trazer para a gente, do ego e mostrando esse espírito imortal
e a sua condição transitória e esse amadurecimento.
Com seus bloqueios, com as suas dificuldades,
integrando e respondendo de acordo com cada
estímulo que ele vai recebendo naquela existência
como um ponto muito importante da sua caminhada.
E aí, considerando isso, e para a gente partir para o final do nosso bate-papo,
separei um trechinho aqui para a gente poder fazer a leitura
e que vai dizer o seguinte para a gente.
Trazendo em si o amor dos pais,
igualmente distribuído em seu corpo e coração,
a criança também os ama de igual maneira.
Em algumas fases da vida fica mais próxima de um que do outro.
Nos ciclos naturais do desenvolvimento psicossocial,
no entranto, traz os dois igualmente considerados no coração.
Quando o casal expressa afeto um pelo outro
e pelas características do parceiro ou da parceira,
então a criança se sente livre para expressar o seu amor
e pode ficar inteira no coração, plena dos amores que a compõem.
E a gente pensar nessa integração da criança com os pais,
da união, da conciliação é uma coisa tão importante, né Andrei?
É fundamental. As crianças amam os pais,
assim como as crianças que nós somos amamos o nosso pai e a nossa mãe.
Todos nós ficamos inteiros quando podemos
ter o pai e a mãe respeitados dentro de nós,
sem tomar partido na relação de casal deles,
sem excluir nenhum deles,
sem estar distante deles no coração.
Reconciliar com o pai e mãe é um movimento fundamental de cura na vida.
Ninguém tem plenitude estando distante do pai ou da mãe dentro do seu coração.
E se nós fazemos esse movimento, nos curvar com gratidão diante dessa grandeza,
o fluxo da vida se desobstaculiza de uma forma muito bonita em várias áreas,
porque isso está intimamente conectado a várias questões na nossa existência.
Andrei, eu te agradeço muito pela conversa,
por disponibilizar seu tempo para estar aqui conosco.
E fica o convite para todos que quiserem conhecer um pouco mais dessa proposta,
a leitura do livro Amor a Dois.
Muito obrigado.
Eu que agradeço, Erick. Uma alegria sempre presente,
a nossa Meng, uma bênção na nossa vida,
a Amem Ditora, que nós celebramos agora há 10 anos,
e nós seguimos aí servindo a vida e aprendendo juntos.
Então ficamos aqui com mais um episódio desse especial
para lá de especial da Amem Ditora 10 anos.
Nos vemos por aí.