Incomparável escuridão, noite mista de tortura
E de vazios avissais, solto do sofreguidão
Os ais não escutam os ais, o silêncio me acusa
Meu pensamento se esvai, um universo sem cor
Mas em meio a eternidades, um rumor
Acende em prece, e acende claridade
E resplandece, e acalma a tempestade
Onde o gládio que nos põe?
Onde o peso de granitos?
Onde a sentença que zone?
Se o amor é maior que meu fim
A oração, a vida, a esperança
Me acalenta, adeus
Sinto um sono e um seio me envolvem
Criança serei
Onde o gládio que nos põe?
Onde o peso de granitos?
Onde a sentença que zone?
Se o amor é maior que meu fim
A oração, a vida, a esperança
Me acalenta, adeus
Sinto um sono e um seio me envolvem
Criança serei
Serei
A oração, a vida, a esperança
Me acalenta, adeus
Sinto um sono e um seio me envolvem
Criança serei
A oração, a vida, a esperança
Me acalenta, adeus
Sinto um sono e um seio me envolvem
Criança serei
A oração, a vida, a esperança
Me acalenta, adeus
Sinto um sono e um seio me envolvem
Criança serei
A oração, a vida, a esperança
Me acalenta, adeus
Sinto um sono e um seio me envolvem
Criança serei
A oração, a vida, a esperança
Me acalenta, adeus
A oração, a vida, a esperança
Me acalenta, adeus
Sinto um sono e um seio me envolvem
Criança serei
A oração, a vida, a esperança
Me acalenta, adeus
Sinto um sono e um seio me envolvem
Criança serei
A oração, a vida, a esperança
Sinto um sono e um seio me envolvem
Criança serei
A oração, a vida, a esperança
Me acalenta, adeus
Dando boa noite a todo mundo que acompanha a gente nessa live
E para começar esse bate-papo com o André
Que preferiu, em vez de uma palestra, esse formato tão legal também
De bater papo, trocar ideias sobre os temas
Em vez de ser uma coisa mais unidirecional
Um falante, os outros ouvem
Mas o Guilherme queria te fazer a primeira pergunta
Antes de tudo gostaria
Porque a gente conhece muito o André da vida profissional
Dele como palestrante espírita
Mas eu só gostaria, até por uma curiosidade pessoal
Tenho várias curiosidades hoje
Para perguntar para o André
Como é a caminhada dele no movimento espírita
Que possa se apresentar para o nosso público
Da voz dele mesmo
Para ele já criar essa empatia com o público
Humanizando a nossa conversa
Como é a tua caminhada no movimento espírita, André?
Boa noite a todos
Eu me tornei espírita com a idade de 21 anos
Em 1987
Movido pela dor
De um problema de saúde em família
Encontrei as respostas que eu realmente procurava
Fui muito bem recebido
Na minha família
Meu pai, muito católico
Me deu uma demonstração inequívoca de
Acolhimento e amor
Ele quase foi padre, na verdade
Ele aprendeu no seminário que
Espiritismo era coisa do diabo
Então para ele não foi um movimento simples
Mas ele, de fato, demonstrou
Muito respeito, muito amor
Fizemos o culto de evangelho no lar juntos
Foi muito bonito
E de lá para cá
Sim, houve
Isso não foi planejado
Isso foi acontecendo
Um envolvimento grande em algumas fileiras
Uma delas ligada
A questão da prevenção do suicídio
A outra ligada
A os pontos de interseção
Entre a doutrina dos espíritos e a ciência ecológica
E atualmente me interessa muito pesquisar
O que o espiritismo tem a dizer sobre desigualdade
É um tema que me interessa particularmente
Eu participei de um debate há pouco, né, João?
Com o povo da Casa Sheila
Em Belo Horizonte
Exatamente sobre esse tema
Que me fascina também
Como Kardec, em vários aspectos
Codificou uma doutrina moderníssima
Para os padrões do século XIX
Que se mantém ultra-vanguardeira
Esse é um tema para outras conversas
Muito interessante, realmente
Só uma curiosidade
O ponto de partida é a lei de igualdade das leis morais?
Eu não sei se seria um ponto de partida
Porque Kardec, de fato, foi um mestre
Na capacidade de harmonizar ideias e conceitos
Sem muita preocupação, a meu ver
Nesse capítulo das leis morais
De sinalizar que uma
Seria muito mais importante do que a outra
Agora, certamente não é possível imaginar
Um mundo melhor e mais justo
Um mundo de paz
Onde haja desigualdade
Fato
A igualdade é o pressuposto de um mundo
Onde a lei do amor possa ter lugar
Não há amor sem respeito, tolerância
Que são as ferramentas da igualdade
E eu prometo que eu não vou fazer
Mais nenhuma pergunta sobre esse tema
Tá bom
André, eu gostaria de te perguntar
Porque nós temos o Podler
Que é um programa do Sendo Espírita e Amor
Na plataforma Espiritismo TV
Em que a gente conversa com autores
O Podler é um podcast de literatura
Espiritualidade e religiosidade
Pode ver
Onde a gente estimula tanto novos autores
Quanto novos leitores
E a gente sempre gosta de te perguntar
Como é a concepção da obra
O que inspirou o autor a se propor
A conversar sobre esse assunto
Eu gostaria de te perguntar
O que te moveu a buscar estudar mais
E a divulgar esse assunto
Sobre o que a gente chama de valorização da vida
Mas vamos falar mais sobre prevenção ao suicídio
Qual foi o estopim na tua vida para isso?
Há 21 anos atrás, numa reunião mediúnica
Um espírito que no primeiro momento não se identificou
Me instigou a pesquisar sobre o assunto
Que não me interessava minimamente
Eu achava um assunto chato, baixo astral
Não tinha realmente nenhuma afinidade
Entretanto, com muita habilidade
Esse espírito me despertou curiosidade
Sobre o tema, dizendo que o suicídio
Era caso de saúde pública no Brasil e no mundo
E que seria interessante
Que eu, enquanto jornalista
Pudesse entender esse fenômeno
Porque era um assunto invisível
Embora as estatísticas apontassem
Para um caso de saúde pública
Ninguém falava sobre isso, como deveria
Nas mídias
Foi o ponto de partida de um processo
Que resultou na identificação desse espírito
Que vem a ser Marcelo Ribeiro
Um jovem que desencarnou no Rio de Janeiro
Na década de 1960
De família espírita, mas ele não era muito
Ligado ao espiritismo
Um arquiteto, bonitão, noivo
Acabou desencarnando
Acometido de uma grave doença cardíaca
Esteve com o Divaldo no leito de morte
No hospital
Divaldo o ajudou
A fazer a passagem
Jovem
Com uma vida pela frente
Mas Marcelo Ribeiro
Ficou muito grato a Divaldo
E abraçou a causa
Do socorro e da assistência
Possíveis a jovens suicidas
No plano espiritual
E ele, quando finalmente
Se sentiu à vontade para se identificar
Falou, você não se lembra, a gente foi irmão
Consanguíneo em várias existências
E nós assumimos o compromisso
De nessa, nesse momento
Trabalharmos em parceria
Nos diferentes planos
E como é que você assumiu essa notícia, André?
Eu aqui, ele dizendo
Eu aqui
Mas você aí
E a gente vai tocando a bola
Bom, eu achei isso
Muito
Com toda franqueza
No primeiro momento
É o tipo da informação que mexe
Com muita coisa
Muitas pecinhas do tabuleiro
E eu devo dizer
Que esse movimento
Não foi espontâneo
Não foi fluídico
Eu começar a ler, estudar e pesquisar
Sobre suicídio
Demandou disciplina
E eu devo dizer que eu sou extremamente grato
A tudo que aconteceu nos últimos 21 anos
Porque eu descobri, em primeiro lugar
Que falar de prevenção do suicídio
É falar de vida
De vida em abundância
Parafraseando o Cristo
E de
O entendimento do que é a dor e o sofrimento
Na vida da gente
Isso, pra mim
É a grande síntese
Da valorização da vida
Ou seja, por que sofro?
Por que a vida
Perdeu a graça?
Por que não consigo ver luz no fim do túnel?
E a gente
Tentar ressignificar
A dor e o sofrimento
É um aprendizado que eu me apropriei
Dele
Eu nunca tive depressão diagnosticada
Nunca tentei
Não realizei nunca uma tentativa de suicídio
Entretanto
A pesquisa na área da prevenção
Me ajudou a ser uma pessoa
Mais lúcida, consciente, antenada
E ciente do que é
A vida e a morte
Então, com toda franqueza
Eu já não consigo imaginar
Minha vida hoje
Se eu não tivesse me debruçado sobre esse tema
Lá atrás
Porque ela literalmente
Abriu portas
Permitiu experiências, contatos
Amizades
Imersões no universo, que é luz
O universo do estudo do suicídio
Ele é luz
Luz de alta voltagem
Você acabou de lembrar que
Ninguém menos que Maria
Preside as organizações
De assistência
A espíritos que se precipitaram
No cometimento do auto extermínio
Então, esse povo
Do lado de lá e do lado de cá
Eu não estou incluído
Que milita na causa da prevenção do suicídio
É outro patamar
Assim
Aí é Grégora que protege
Os voluntários do CVV
Psicólogos, psiquiatras
Suicidólogos
Voluntários do Corpo de Bombeiros
Que eu conheci
Que também estão nessa
Campanha permanente de valorização da vida
Esse povo
Vibra numa outra frequência
Vocês não fazem ideia
É uma coisa maravilhosa
Eu, de fato, sou muito grato a tudo isso que me aconteceu
De forma fortuita
Eu não posso dizer que não planejei
Se não o Marcelo me dá um puxão de orelha
Mas eu, de fato
Não me lembro de ter me envolvido com esse tema
Ele diz que sim, eu vou me enfiar nele
Aí depois, André
Você foi atrás de informações
Biográficas do Marcelo
Você partiu para uma pesquisa
E isso é interessante
Porque ele é filho
De dois espíritas conhecidos
Aqui no Rio de Janeiro, Emílio e Lígia
Ribeiro, da casa André Luiz
No Maracanã
Eu lembro que o Divaldo, sempre que vem ao Rio
Faz palestra lá
E filho único
Não se casou, não teve filhos
Então não tem uma família
Numerosa, eu tive que fazer um trabalho de garimpo
E cheguei até
Uma pessoa que conheceu bem a família
Falei com o Divaldo várias vezes sobre o Marcelo
E consegui
Duas fotos bonitas que eu ganhei de presente dele
Uma vez eu mostrei
Numa palestra lá atrás
Falei, olha, esse é o cara aqui responsável
Aí ele numa reunião mediúnica
Falou, meu irmão
Faz isso comigo não
Não sou digno
Desse reconhecimento e dessa
Visibilidade que você está dando
Eu parei, falei assim, deixa
O Marcelo de lado e eu vou tocar
O trabalho que é o que interessa
Mas eu só estou falando do Marcelo aqui
Porque vocês perguntaram
E a verdade é essa
É o meu irmãozinho que me deu uma cutucada
E
Só uma
Pergunta, Guilherme, me desculpe
É uma curiosidade gigantesca
Somos jornalistas
E sabemos por razões de prudência
O zelo e o tabu
Que o tema Suicídio tem
No noticiário
Na produção de notícias
Como que
Essa apuração
Sua
Esse mergulho seu no tema
Tingiu com novas cores
Essa relação que o jornalismo tem
Com Suicídio?
Sim, um pesquisador brasileiro
Que é referência no mundo
É dos quadros da Organização Mundial
Da Saúde e é professor
E psiquiatra da Unicamp
José Manuel Bertolotti
Ele é autor de vários livros
É uma fonte importante para os meus trabalhos
Ele disse que até
O início
Das décadas de 80
Indo para a década de 90
O Suicídio estava fora do radar
Da Organização Mundial da Saúde
Até que eles resolveram fazer um relatório
Sobre patologias de ordem mental
E perceberam
A partir desse rastreamento
Como
O Suicídio estava atrelado
A diversas patologias de ordem mental
E ficaram impressionados
Porque a estatística de Suicídio no mundo
Supera a de
Todos os outros óbitos não naturais
Como
Acidentes de carro, acidentes com
Armas de fogo ou guerras
E isso virou um alerta para a OMS
E respondendo
A sua pergunta, no ano 2000
Eles produziram o primeiro relatório
Dirigido a profissionais
De imprensa
Sobre a importância de como abordar o tema
Da prevenção do Suicídio
Nas mídias
E isso é muito interessante, é um conhecimento maravilhoso
Porque na verdade, sim
Existe um jeito certo
De falar sobre Suicídio
E não, não é para o tema ficar invisível
Nas mídias, então
Em bom português
A gente não deveria reportar
Todo e qualquer caso de Suicídio por aí
No varejo
Porque isso não é bom
No sentido de
Dependendo da maneira como
Se aborda o tema
Funcionar como um gatilho afligindo
Pessoas fragilizadas
Psíquica ou emocionalmente
Agora
Setembro Amarelo
Estatísticas de Suicídio dentro de um escopo
De prevenção, lembrando
Fatores de risco
Serviços de apoio
Emocional, CVV
Universidades
E entidades que oferecem serviço
Eventualmente gratuito
De apoio psicológico ou psiquiátrico
A quem esteja com a ideação suicida
Tudo isso
Conspira em favor da saúde pública
Então a comunicação
Respondendo, portanto, a sua pergunta
Tem um papel absolutamente estratégico
Para reduzir
Número de casos
E eu, nesse trabalho
A partir do Espiritismo
Venho, já foi muito mais difícil
É
Tentando
Abrir caminho na mídia
Para esse assunto
Ter lugar
Nos termos que a OMS sugere
Já foi mais difícil
Hoje é bem mais fácil
Para lembrar um recorte recente
Eu participei há quase 3 anos
Atrás de um programa do Bial
Que o tema inteiro
Foi sobre suicídio
Eu me lembro de um programa da Fátima Bernardes
Ao vivo
Em que ela, durante uma hora
No horário da manhã
Dentro do Setembro Amarelo
Falou sobre esse tema abertamente
Sem tabu
Sem, eu diria, escrúpulos
Desnecessários
Então o problema de saúde pública precisa ser orientado
Mas tem um protocolo
Sim
André, eu queria aproveitar esse gancho
Da necessidade de informar
Para prevenir
E trazer dois casos aqui
Para tirar duas histórias rapidinhas
Para fazer uma provocação para você
Quando teve o incêndio da Boate Kiss em Santa Maria
Nós estivemos lá naquela região
Trabalhando junto com algumas pessoas da Federação Espírita
Fazendo exposições doutrinales
Nas casas
Porque a procura era muito grande
Somente um centro espírita de Santa Maria
Chegou a fazer 600 atendimentos fraternos
E é uma cidade
Com um movimento muito pujante
E no final da exposição
Uma senhora veio conversar conosco
Com aquele cabelinho bem branco, bem nevado
E ela disse firme
Eu sou católica
Católica praticante
Mas nessa hora de dor
Eu vim buscar
Ouvir vocês espíritas
Porque ninguém fala sobre a morte como vocês
Claro que aqui a gente não quer fazer
Proselitismo
Nem puxar a brasa por nossa sala
Porque a gente tem a finalidade de criar pontes
Não muros
A minha pergunta é
Ser espírita facilitou essa abordagem
Na comunicação sobre prevenção ao suicídio?
Evidente que sim
Porque nós
Temos informações detalhadas
E pormenorizadas
Da realidade espiritual
Após a morte física
Então
Embora a literatura espírita voltada
Para a questão do suicídio
Memórias de um suicida
À frente
Seja
Uma leitura muito dura
Muito densa
Não recomendada
Na minha opinião para neófitos
É preciso ter alguma retaguarda
De conhecimento espírita
Para fazer essa imersão
Penso eu
Não sou dono da verdade
A resposta
Obviamente é sim
Eu se não fosse espírita
Provavelmente teria
Uma dificuldade maior
De me familiarizar
Com o assunto
É
Que é muito chocante, é brutal
Você imagina, auto extermínio
É uma violência
Que afronta
Inclusive
O seu instinto de conservação
Instinto de sobrevivência
Aquela coisa, você vai atravessar a rua
Distraído
De repente o ouvido captou e o inconsciente
Registrou a velocidade, um carro que se aproxima
Não deu nem tempo de olhar o carro
Você recua
O seu instinto de sobrevivência
É esse software
Que te protege, sem você pensar
Então quando
A ideação suicida
Ganha lugar
Na sua psicosfera
E começa a se transformar
Quase num monodeísmo
Começa a virar
Um transtorno
E isso
Leva você eventualmente a realizar
Uma tentativa
Eu estou colocando
Isso só pra gente ter a noção
Que não é simples
Tanto não é simples que é curioso
O doutor Bertolotti fala muito bem disso
Entre outros suicidólogos
Neuri Bottega, tem vários
Carlos Oliveira
Que é o seguinte
Tem muito de impulsividade no gesto
No suicídio
Aquilo que você está
Deliberadamente disposto a fazer agora
Talvez daqui a três minutos
Você muda de ideia
E a prática demonstra isso, por exemplo
A pessoa planejou
Pular da ponte hoje
Ela vai a ponte
Só que a ponte já tem um anteparo
Uma tela de metal
Que impede ou dificulta
Bastante
Alguém de fazer isso
Aí você inadvertidamente
Vai dizer, bom, então ele vai
Fazer de outro jeito
Não deu pra fazer na ponte
As estatísticas mostram
Tem muita pesquisa sobre isso
Que chegou na ponte, não deu
Você muda de ideia
Você não
Persegue obstinadamente
Tem uma história que eu coloquei no livro
Viver é a melhor opção
Que é curiosíssima
Estatísticas de mortalidade
Por inalação de gás de cozinha
Em Londres
Preocupante
As autoridades resolveram adicionar ao gás combustível
Uma substância extremamente fedorenta
Que não tinha
Nenhuma interferência
Na combustão
Entretanto
Se você acende
Se você liga o gás, mas não usa o fogo
O cheiro é horroroso
Insuportável
Reduziu-se drasticamente
Estatística de suicídio
Em Londres
Sem que as pessoas que
Na média, realizavam tentativas
A partir dessa ação
Migrassem
Para outras modalidades
Da mesma forma
A maior quantidade de suicídios no mundo
Se dá, e alô
Meus amigos gaúchos
Que é o estado produtor
Através da inalação
Ou ingestão de pesticida
E essa informação
Levou
Vários países
A terem protocolos mais rígidos
De venda do varejo
De pesticida
E isso teve repercussão
Na ponta
Então veja
A impulsividade
É um fator muito importante
Para a ocorrência
De tragédias relacionadas
A suicídio
Então as vezes basta que
A importância do trabalho do CVV
Você liga no desespero para alguém
As vezes dizendo assim, eu já decidi que eu vou me matar
Mas eu liguei para vocês
Só para vocês provarem para mim
Que eu estou errado
É um desafio para o voluntário
E o voluntário realiza aquilo que
Magistralmente o CVV realiza 3 milhões
De atendimentos por ano
É fundamental
Um serviço voluntário filantrópico
E que se cotiza
É o próprio CVV que paga
Esse serviço de rediscagem
Pouca gente sabe disso
Então
Quando alguém liga para o CVV
E desabafa
Você desarma uma bomba relógio
A impulsividade
Foi abafada e isso é ótimo
Então
Todos nós somos agentes de saúde
Quando a gente consegue emprestar
O ouvido para uma escuta
Atenciosa e amorosa de alguém que está
Ansioso, angustiado
Perturbado
Uma conversa opera milagres
André
Você falou sobre
A abertura a ser ouvido
Na grande mídia pelo fato de ser
Espírita
E nós sabemos, você acabou de citar
Sobre essa questão da impulsividade
E a gente sabe que estados depressivos
Que conduzem em potencial para suicídio
Não ocorrem
Sem algum tipo de conexão espiritual
Com caráter prejudicial
Certo?
E aí você citou o CVV
Por isso que eu estou fazendo esse preâmbulo
Aqui
Que há que se ter
Técnica, há que se ter cuidado
Nessa abordagem
Para de repente não precipitar e piorar
As coisas, né? Estou aqui falando um leigo
Nesse aspecto do atendimento fraterno
E aí?
Como lidar com
Já que a gente tem um conhecimento
Sobre espiritualidade
Que está por trás e relacionada
Não só sobre mortalidade da alma
Mas também de influência espiritual
Para aquele que não tem nenhuma ciência
Nem dimensão
E nem crê
Não crê com convicção total
Nas questões de espiritualidade
E aí?
Ô João, em primeiro lugar
A responsabilidade maior sempre será
De quem se mata
Independentemente da influência espiritual
Você pode dizer
Casos escabrosos de obsessão
Fascinação, subjulgação
Você vai lá enumerar situações
Muito hostis do ponto de vista
Da resiliência psíquica
Entretanto nem todas as pessoas
Acometidas desse nível
De influênciação
Decidem se matar de fato
A minha percepção
É de que a gente deve ter
Eu diria
A noção de que
A disponibilidade que devemos ter
Para ouvir, acolher
Socorrer, conversar
Demonstrar preocupação com o outro
Independentemente
De quem seja o outro
Não ser proselitista
Quem procura em desespero a casa espírita
Dizendo que quer se matar
Não é para ser doutrinado no primeiro momento
Não é essa a ideia
Não vai dar certo
Ali o que se espera é acolhimento
Amoroso, respeitoso
Você pode até sugerir a pessoa
Você se importa se a gente fizer aqui
Aplicar um passe
Ou se a pessoa não sabe o que é passe ou se assusta
Não, nós vamos projetar a mão
Na sua direção e só vamos pensar coisa boa
Você tentar de alguma forma
Respeitando
O credo
Ou ausência de credo da pessoa
Oferecer o que a gente tem
Portanto, João
Eu acho que requer aí uma habilidade
Da gente deixar
Muito claro que a gente não está se aproveitando
Da dor do outro para fazer proselitismo
Instantâneo
A gente na verdade está
Oferecendo as ferramentas ao nosso alcance
A primeira e mais importante delas
É amor, respeito
E a palavra acolhimento
Eu ouvi de todos os psicólogos
Psiquiatras, suicidólogos
Eu fiquei tão impressionado
Que eu achei que eram pessoas
Muito técnicas
Temos tal ou tal procedimento
E elas repetiram como um mantra
Acolhimento
Eu não estou sentindo a sua dor
Mas eu estou aqui com você
Se você quiser falar comigo
Soltou de ouvidos
Se você quiser saber o que eu acho
Eu posso falar
Se você quiser rezar comigo
Estou pronto para isso
Percebe?
Não impor nada
Oferecer tudo
André, eu estava procurando
Hoje, antes da nossa conversa
Algumas entrevistas tuas
Sobre esse assunto
Encontrei uma aqui da Rádio Gaúcha
Você deu uma entrevista
E você falou que conversou
Com o padre Fábio de Mello
Ele compartilhou uma história dele
De depressão
E você perguntou pra ele
Onde é que estava Deus nessa hora
E ele respondeu
Deus estava no mesmo lugar
E eu que não consegui chegar lá
E por vezes até no meio espírita
A gente ouve algum transtorno mental
Ou tentativa
Ou consumação de suicídio
É falta de fé
Pessoas que não compreenderam bem a doutrina espírita
Ou qualquer credo religioso
São ainda materialistas
Gostaria que tu fizesse esse link
Entre a questão da fé
E a superação
Dos desafios da vida em geral
Não tem nada a ver com fé
Zero
A ver com fé
A fé pode funcionar como um lenitivo
Um suporte
Fé ajuda, mas não resolve
Desculpa, se eu estou causando frustração
Alguém, peço perdão
Mas eu construí a convicção como espírita
E estudioso do tema
Que a fé
Ela não resolve por quê
Porque o suicídio
O suicídio não é
O desejo de se matar
O suicídio
É a urgência de calar uma dor
E só quem conhece
Essa dor
Tem autoridade para falar
O quanto isso
Pode desorganizar
Convicções de apreço pela vida
Esperança
De que o tempo tudo resolve
Você
Oscila e fraqueja
Se estamos encarnados nesse plano
A nossa fé
Na verdade é um projeto de fé
Essa fé que remove montanhas
É um projeto
Nós estamos aprendendo a ter fé
Porque ninguém
Tem fé dizendo assim
Já tenho fé, estou salvo
Fé é construção diária
Momento a momento
O tempo todo a gente está sendo testado
Na capacidade de entender que Deus está
No controle, Deus está no comando
Jesus é o governador da terra
E de ressignificar
Reinterpretar episódios
Dolorosos e de sofrimento na nossa vida
Então, partindo desse
Pressuposto
Evidentemente que a fé
Reduz risco
Alguns trabalhos científicos
Mostram
Que uma pessoa que seja
Materialista
Ou agnóstica
Um ateu, uma ateia
Na hora do desespero absoluto
Não tem a quem recorrer
Agora qualquer pessoa que tenha
Alguma crença, nem vou chamar de fé
Numa força superior
Na hora do abafo, recorre a ela
E aí?
Me ajuda
Eu acredito que você está em algum lugar
Eu quero que você interceda em meu favor
Agora, diz o ditado
E esse ditado faz sentido
Para nós espíritas
Deus escreve certo
Por linhas tortas
Aonde o vale das sombras
Nos leva
Para a luz
Por que que a depressão
Do meu ponto de vista, com base nos estudos
E da literatura espírita
A depressão, Joana de Angelis
Na série psicológica
Fala que a depressão
Ela tem boa parte dos casos origem
Numa culpa
Devido de erros anteriores
Então, a depressão
Do meu ponto de vista
É um chamamento
A uma lucidez espiritual
É uma
Um pedido de tempo
Sabe aquelas da tempo?
Para
O depressivo num grau mais preocupante
Ele se torna
Inerte
Ele não tem iniciativa, o olho não brilha
Ele não tem vontade, desejo
Ele não tem projeto
Ele está num atoleiro existencial
E o que que se faz numa situação dessa?
Tem que procurar ajuda
Agora veja
A questão por vezes é essa
É o exercício de sublimar o orgulho
É admitir, eu preciso pedir ajuda
Eu sozinho não estou dando conta
E é ter o recurso da paciência
Da disciplina, da obstinação
Porque não se resolve o problema da depressão
Como se resolve o problema
De dor de cabeça
Você precisa
Primeiro verificar se é uma depressão leve, moderada
Ou
É diagnosticada como
Grave
Com eventual uso de uma medicação
Que nós espíritas precisamos
Se houver o diagnóstico
Fazer uso
Não confundir
Trocou a fé pelo remédio, isso é ignorância
A medicina da terra e a medicina espiritual
Se complementam
Então o médico da terra
E o médico espiritual
Se consorciam
Em rotas terapêuticas
Complementares
Que precisam ser entendidas como
Extremamente importantes
Para alcançar o objetivo que é
Recuperação da autoestima
Sair do atoleiro
Voltei a ter esperança
Embora não tenha cura, a depressão tem tratamento
Eu conheci e conheço
Vários casos
Vários
De pessoas que simplesmente não tinham esperança
Em nada
E recuperaram o prumo para enxergar a luz
No fim do túnel
Com a ajuda da medicina da terra
E se tiver
Alguém estimulando
Passe leituras edificantes
Música boa
Dança, exercício físico
Vá ao lugar
Cuja paisagem te anima
Te coloca para cima
Evite noticiário tóxico
Pessoas tóxicas
Evite o que te faz mal ao fígado
Você precisa ser o seu médico
Também não adianta essa história de dizer
Só o médico resolve os meus problemas
Nós precisamos nos sentir
Responsáveis
A própria Joana de Ângeles, na série psicológica
Diz, depressão se fabrica
Você pode fabricar depressão
Quando você opera numa
Banda larga
De baixo teor vibratório
Você vai sintonizar com quem?
Quem é que está do outro lado
Do outro lado da linha
Cuidado
André, o Guilherme falou de uma experiência
Eu vou falar um pouco de uma experiência que eu tive
Que é de participar de uma reunião mediúnica
De...
Se percebe pela forma de falar
De espíritos que estavam encarnados
Em corpos jovens
E que tinham praticado suicídio
E de, em alguns casos, dar a notícia
A eles que eles tinham desencarnado
Foi uma coisa
Inesquecível, uma experiência
Dura
E...
Por vários motivos, até motivo de competição
Entre jovens
Desobediência aos pais
Que culminou nisso
Por confrontar
E teve o pior desfecho possível
Mas o amigo Leandro
Faz essa pergunta para você
Sobre acolhimento
Se o educador tem esse papel
Junto ao jovem, de acolher nesses casos
Eu dou aula há quase 20 anos
Na Pontifício Universidade Católica do Rio
Já tive alguns alunos com depressão
Esses alunos me procuraram
A partir do...
Do momento
Que eu me dirigi a eles
Lembrando
Que estavam faltando muitos
Que estavam demorando a entregar trabalhos
E que eu estava atento a isso
Então eles me procuraram
A parte, dizendo
Professor, esse semestre
Eu só peguei duas disciplinas
Por orientação médica
Eu não deveria ficar em casa o tempo todo
Eu deveria frequentar a universidade
Para me distrair um pouco
Porque eu não estou com vontade de fazer nada
Obviamente
Eu tive a oportunidade
De conversar com esse aluno
Aliás, mais de um aluno, como eu disse
E procurar hipotecar
Todo o apoio, toda a solidariedade
Desmistificando a depressão e dizendo
Bem-vindo ao clube, que é numeroso
E
Eu não sei se você sabe
Daqui a pouco
Que vai parecer uma eternidade
Que a gente tem pressa para resolver as coisas
Você fazendo tudo certinho
Haverá de recuperar
A vida que você tinha antes
Não se desespere
A gente precisa
Na área da educação, me parece
Assistir
Quem claramente está em desacordo com a vida
Mas
Emprestar um sentido filosófico
E transcendental à existência
Isso não é religião
Isso é sentido da vida e da existência
Isso é filosófico
Então eu posso dizer que nas minhas aulas
Sempre que eu posso
Eu dou aulas sobre
Comunicação e meio ambiente
Meio ambiente é vida
Em resumo
E eu estudo ecocídio
Com os meus alunos
Ecocídio
Então vamos lá
Mas o corpo não é uma casa?
Sim, ecologia
É o estudo da casa
E nós não estamos desconectados
Do meio em que estamos inseridos
A visão espírita
Ela não segue
O positivismo de Kardec
Essa visão cartesiana de tudo quadradinho
Sociologia, antropologia
Filosofia
Os quadradinhos do conhecimento
O conhecimento da área ambiental
É o coringa do baralho
Porque está presente
Em tudo, meio ambiente
E rigorosamente é tudo, é o palco da vida
E é um palco frenético
De
Um conjunto de fenômenos
Interligados, interdependentes
Que interagem o tempo todo
A questão ambiental, amigo
Ela vai além
E em havendo uma versão 2.0
Do espiritismo daqui a
150, 200 anos
Pode ter certeza
Que a lei moral da conservação
Haverá de merecer um capítulo à parte
Porque a gente está descuidando
Do que não deveria
E o ecocídio atenta contra
O nosso lar planetário
Atingindo a nossa casa
As casas se comunicam
Mas eu não, se você me deixa falar
A sua discussão termina duas horas da manhã
Mas vamos lá
É, sim
A educação que empresta sabor
A vida
A educação que metaforicamente fala
Do grão de mostarda
Do sal da terra
Da bendita oportunidade de estarmos aqui
Agora
Do quão inoportuno
É a queixo
O queixume, o lamento
Ah, a pandemia
Ah, o Brasil
Ah
É o que temos para hoje
Façamos o melhor
Ao nosso alcance
O acaso não existe
E se não existe
Estamos no lugar certo
Nas condições
Mais adequadas
Para o exercício
Do aprendizado
Que vem junto
E que é magnífico
São tempos gloriosos
Quanto mais difícil está
Uma situação muito difícil no Brasil e no mundo
Mas no Brasil em particular
Maior o desafio da gente fazer
A conversão do limão para a limonada
Hashtag tô dentro
Tô dentro
O Gui, me permite
Mais uma pergunta
Deixa o próprio André
Que é a pandemia
Você tem acompanhado estatísticas
Se possível, porque deve ter um subdimensionamento
Tremendo sobre auto extermínio
Uma subnotificação
Danada
Mas como é que está
A gente sabe
Os números sobre ansiedade, depressão
Os relatos, por conta desse contexto
A aproximação
Da morte na nossa vida
Os números que você coletou
Em 2015 para o seu livro
Como é que estariam agora, André
No Brasil
No Brasil e na maioria dos países
Pobres ou em desenvolvimento
Existe um delay
Na hora de você
Burilar dados
E estatísticas
Não temos ainda, oficialmente no Brasil inteiro
Esses dados publicados
No sistema DataSuis
Do Ministério da Saúde
Entretanto, semanas atrás
A prestigiada revista científica médica
Lancet
Publicou e teve repercussão internacional
E foi uma surpresa
Para muita gente
Em 21 países pesquisados
Especialmente do hemisfério norte
Não houve aumento dos suicídios, pelo contrário
Caiu
Caiu por quê?
Aí a Lancet procura explicar
Porque saúde mental
É um tema sério
Nesses países
Ou seja
Você tem políticas
De saúde mental
Que foram objeto de mais investimentos
Mais atenção
Dando suporte
A quem, eventualmente, durante a pandemia
Tenha registrado
A eclosão
De pânico, transtorno de ansiedade
Angústia
Transtorno de humor
Isso acontece
E é natural que aconteça
Mas não aconteceu
O aumento dos suicídios
Em 21 países
É interessantíssimo
Então, a gente precisa
Eu acho
No Brasil avançamos muito
Viu, João? Avançamos muito
Não
No ritmo que gostaríamos
Já não é tabu como já foi
O CVV já tem
Uma musculatura institucional
Com reconhecimento do Estado
Como nunca antes
Nós temos
Os Centros de Atenção Psicossociais
Que não são, em boa parte dos casos
Bem equipados
Ou que ofereçam o serviço de qualidade
Mas foi um avanço
Então temos
Gradações
Muito interessantes
De percepção
Do senso de urgência
No enfrentamento desse problema
Eu, de fato, acho
Que estamos na direção certa
Muito bom
E aí, João?
Vamos encaminhando para o final, meu amigo
Infelizmente
É a hora do
Ah, que pena
Muita gente aqui elogiando
A Sônia, a Nina
Puxa vida, tanta gente aqui
Madalena Bergham
Gerson Soares
Aline Lopes
Elogia do Brasil inteiro acompanhando a gente aqui
Muito bom, viu?
Marinês
Sol Almeida
Gratidão a todos, né?
Mônica, gente elogiando aí
Ouvindo a gente, muito bem
Mas não quer fazer a última pergunta, Guilherme?
Na verdade, eu queria fazer
Mais um comentário
Sobre isso que o André comentou no final
E quem sabe instigue uma fala final
De todos nós
E peço perdão se me estender de novo
Tá?
Em 2013, o André participou do
Sétimo Congresso Espírita do Rio Grande do Sul
Serra Gaúcha
E foi a primeira palestra que eu ouvi
Nos Congressos Espíritas do Estado
Que são bem pujantes
Alguém abordar o tema de valorização da vida
O André ali, com toda
A humildade da palavra, deu uma aula
Para todos que era ainda um assunto
Não tão dialogado
Com aquela intensidade do nosso movimento
Então foi antes do livro
Do antes do livro, isso
Eu acho que estava na esteira, eu acho
E me chamou a atenção
Porque mais ou menos naquele período
Como eu falei, que é um assunto que nos procura
Também, a gente gosta de estudar
Na Casa Espírita que nós frequentávamos
À época, o Centro Espírita não tinha sido fundado
Nas quintas-feiras à noite
Tinha um trabalho público, de palestras
Seguidas de passe
E no dia, numa quinta-feira
O palestrante não foi
E perguntaram, vou usar aqui seu pseudônimo
Para o Seu José, que era um trabalhador
Da casa também
Se ele não topava assumir a palestra naquela hora
Já que faltou o palestrante, cinco minutos
Para começar, e aí, vamos lá
O Seu José ficou nervoso
Mas assumiu o compromisso
Não, vou fazer sim, o trabalho tem que acontecer
Ele perguntou
Qual é o tema
E a diretora do trabalho disse, olha
Como é de improviso
Faz aquele que o teu coração mandar
O que você sentir à vontade
Ele fez uma prece
E deu a intuição para falar sobre o suicídio
Eu não sugiro
Que ninguém faça uma palestra
Sobre um tema tão melendroso
De uma forma sem preparo
Mas ele se sentiu acolhido
Não era negligência dele em não estudar
Foi imprevisto
E foi a melhor palestra do Seu José
Que eu já vi
Ele soltou o verbo com qualidade
Com acolhimento, com direcionamento
Com seriedade
No final da palestra
Um jovem
Que estava lá no fundo
Se levantou
Foi até a direção dele
Eu digo que era testemunho ocular
Num aspecto de muita dor
Ele estava com um capote preto
Numa temperatura quente
Aqui no sul ainda
Sujo, mal cheiroso
Com um aspecto de muita dor
Se aproximou do palestrante e disse assim
Eu ia me matar
Porque atrás do centro espírita
Tem uma região arbórea, na época tinha
Eu estava indo ali
Dar um tiro na minha cabeça
Mas eu passei aqui na frente
E vi essa placa
Sociedade Espírita Bezerra de Menezes
E me veio um insight
O que esses espíritas falam, hein?
Já que eu vou morrer, vou morrer sabendo
E ele entrou
E ele disse, e eu ouvi a sua palestra
Eu acho que eu mudei de ideia
Ele abriu o capote, tirou um revólver calibre 38
E entregou na mão do palestrante e foi pra casa
E daí nós pensamos assim
Uma placa estagnada
Salvou uma vida
Quando o André fala
Da necessidade de comunicar e comunicar bem
Uma placa
Foi um recurso que a espiritualidade
Utilizou pra sensibilizar aquela pessoa
Na hora. Então a importância
De cada um de nós, assim, buscar
Ser esse agente em defesa da vida
De levar o otimismo
Uma publicação na rede social
Que a gente acha que não alcança ninguém
Os pequenos gestos de divulgação
Como isso alcança?
Como Emmanuel diz
O espiritismo necessita de uma caridade
A caridade da sua própria divulgação
E nós dizemos isso porque
Só pra finalizar, Joãozinho
O André falou agora das estatísticas
Nos países do norte, do hemisfério norte
Da diminuição em períodos de crise
Há um livro lançado
Pela Federação Espírita do Rio Grande do Sul
Chamado Janelas para a Vida
De Chico Xavier
É a entrevista de um jornalista chamado Fernando Vormer
Que de Guaíba, amigo de Chico
Entrevistava ele, Barra e Emmanuel
Com diversas perguntas
E uma delas foi sobre isso
Tem até aqui o livro, depois eu mostro a capa e a gente publica
Ele pergunta assim
Por que no período da Segunda Guerra Mundial
Os índices
De suicídio e transtornos mentais
Diminuíram ao invés
De aumentarem, já que a gente tiver mais dor
Mais sofrimento, mais crise, enfim
Por que diminuíram?
E então
O Chico responde
Porque no momento da dor
Querendo ou não, as pessoas se solidarizavam
Mais com a dor do próximo
Tanto no aspecto material
Quanto espiritual e moral
E assim no exercício da caridade
Biologicamente e espiritualmente
Elas adoeciam menos
Logo tinham mais qualidade
De vida e mais resiliência
Resignação nos momentos de dor
Então, essas duas histórias
Me emocionaram e estão me emocionando de novo
Agora ouvindo essa frase, então tenho que
Agradecer a vocês por compartilhar
Esse conhecimento conosco e entrego a palavra
Porque eu não vou conseguir falar mais
Muito fantástico essa história
André Guilherme
A Adriana aqui
Deve ser uma voluntária
Do CVV, agradece aí
O embaixador André Trigueiro
Por falar tão bem do CVV
188
Precisando de ajuda
E uma questão falando dessa abordagem
Precipitada
E um risco que você falou Guilherme
Que há também formas distintas
De você abordar dentro do espiritismo
Pelo escopo de lei
De causa e efeito
O equívoco do suicídio
O quanto que podemos trazer
Uma mensagem consoladora e uma outra
Justiceira
E totalmente
Amedrontadora
Enfim
Também dentro da doutrina
A gente pode oferecer
Respostas e leituras
Com temperos bastante diferentes
É isso, vamos então
João, já que tu abriu
Agora deu um pouco de indignação
A indignação da positiva
Aquela que promove a mudança
Porque tem aquela frase
O espiritismo, o evangelho
É um diamante, que ele adorna
E enfeita, mas se tu jogar no rosto
De alguém, machuca
Então a verdade tem que ser muito bem trabalhada
E nós vemos, às vezes
Lembramos daquela passagem do Chico
De aplicar o evangelho com veemência
E por vezes a gente vê gente pegando o evangelho e querendo jogar nas pessoas
A verdade, né
E teve um caso, numa palestra, quando a gente fazia essas campanhas
Na Casa Espírita, que teve um companheiro
Que foi falar sobre esse tema
E aqui a gente não vai citar nomes nem nada
Mas o recorte que ele deu do assunto
Foi das consequências do suicídio
E que tem que ser abordadas
Mas com muita cautela, como tu disse
Só que ele deu ênfase nisso
Encerrou a atividade do trabalho da Casa Espírita
Eu fui o último a sair, fechando a porta da casa
Fechei o portão
Uma senhora aos prantos
Uma senhora de idade
Eu falo, minha amiga, que está precisando de ajuda
Alguma coisa
Meu filho se matou
Então ele está naquele lugar, lá, sofrendo
A gente tem que falar, sim
Mas não deixar que o André comentou
Do acolhimento, do consolo
Que é fundamental, que é a parte principal da história
Guilherme, se me permite
Quando a gente, de fato, procura ver
O que diferentes livros
Psicografados ou não
Da literatura espírita
Abordam
E reportam sobre a realidade
Do suicida no plano espiritual
E eu testemunhei isso
Em algumas sessões mediúnicas
Cada caso é um caso
Você entender
Que todo suicida terá
O mesmo estoque de experiências
De sabores
No plano espiritual é um equívoco doutrinário
No Céu e o Inferno
Kardec teve o cuidado
De submeter a um grupo de suicidas
Um questionário
E cada um deles
Todos, sem exceção
Perceberam o erro
Do suicídio
Mas cada um deles experimentava
Uma realidade distinta
Porque tem um conjunto de variáveis
Que vai determinar
O tempo
Dessa amargura
Dessa percepção do erro
E uma gradação
Maior ou menor de desconforto
Que em todos os casos, sem exceção
É transitório
Então eu diria pra vocês
Eu já perdi a conta de quantas palestras
Eu já fiz sobre esse tema
Na Casa Espírita e em outras
Eu já falei desse tema em Igreja Católica
Eu já falei desse tema em Terreiro de Umbanda
Eu já falei desse tema pra maçonaria
Eu já falei desse tema
Pra Polícia Militar, pra Corpo de Bombeiros
Você não faz ideia
Palpa toda a obra
O que que lenta e progressivamente
Eu fui percebendo
Mas isso eu vou falar como um testemunho
No recolhimento
Antes da palestra
Há sempre algum tipo
De informação que a gente captura
Sobre a nota
Qual é
O acento
Qual é a vibração
Que acompanhará a informação
Há momentos em que a gente precisará
Ser mais assertivo
Há momentos em que a gente sente
Que precisa ser mais amoroso e cuidadoso
Ou há momentos em que
Sem prejuízo de dizer
Em nenhuma hipótese o suicídio significa
Alívio ou solução
Para os problemas
Não apenas eternas
Então veja
Essa calibragem
Da informação é muito importante
E eu digo isso
Porque assim como vocês
Eu também já testemunhei palestras espíritas
Que eu lamentei ter assistido
Pela forma muito
Draconiana
Eu diria muito
Insensível
O apego apenas
A parte dramática
No entendimento de que
Esse chacoalhão
Por si é suficiente
Para dirimir uma pessoa
Da ideação suicida
E os parentes, amigos
Pai e principalmente mãe
De suicidas
Merecem saber a verdade
E a verdade é que sim
Existe a lei de causa e efeito
E sim existe a providência divina
E a misericórdia
Podemos encerrar, amigos?
Vamos lá
A gente pede então pro André
Fazer nossa prece de encerramento, por gentileza
Mais uma vez agradecendo aqui
A presença de todo mundo, o pessoal elogiando
Gostando
Dizem, né André, você sabe disso mais que nós
Que há um probleminha
Com as noites de domingo
Para quem tem esse tipo de
Ideia, e curiosamente
Nós estamos falando desse tema numa noite de domingo
Sim, você acha que é por acaso?
A noite de domingo
E amanhã de segunda-feira
Isso aí
Algumas estatísticas
Refinadas apontam para essa sincronicidade
Determinam
Uma melancolia
Maior
Uma certa prostração
Então estamos
Na hora certa
Falando sobre o tema certo
E eu me senti muito recompensado
De ter sido convidado
Para estar aqui com vocês essa noite
João
Eu também só quero deixar uma fala final
Porque há um movimento
Surgindo aqui no Rio Grande do Sul
No estado, exatamente disso
Muitas casas espíritas estão começando
A fazer atividades domingos à noite
Por causa que
Mas por esses dados
Que você trouxe agora
Buscando estimular essa iniciativa
Então vem bem
Ao momento
Que nós estamos vivendo aqui
Então é uma gratidão muito grande
E a gente sempre encerra uma fala sobre esse tema
Com aquela frase do Chico
Apesar de ninguém poder voltar no tempo e fazer um novo começo
Qualquer um de nós pode começar
Agora e fazer um novo fim
Valorização da vida
Não desperdiçando tempo
Mas saber que se cometemos um erro
Ou algum familiar ou amigo cometer um erro
Sempre há tempo de recomeçar
Esse é o grande consolo
André, nos conduz na prece, meu amigo
Sim
Em nome de Deus, em nome de Jesus
Evocarei aqui
O Espírito Luminoso de Maria
Da ordem de Maria
Que socorre
Todos aqueles que se precipitaram
No retorno precoce
A pátria espiritual
Agradecendo o Senhor a bênção da vida
Agradecendo a oportunidade
De nessa existência
Poder acessar informações
Que nos ajudam a entender
Que tudo
É passageiro
Como diria Chico
Isso também passa
Nenhuma dor, nenhum sofrimento
Teriam
O poder
De solapar
A esperança
E o propósito
Da nossa vida
Nós
Precisamos ser espíritos completistas
Há um plano
De ação
Não é justo romper o contrato
Por precipitação
Façamos o melhor ao nosso alcance
Compreendendo
Que o jugo é suave
Que o fardo é leve
Como asseverou Cristo
E que Deus é soberanamente
Justo e bom
Aquilo que estiver
Determinando a impressão
De uma dor acima da minha capacidade
De suporte
Está aí
Embutido o convite para que eu procure ajuda
Quem
Procura ajuda
Encontra
A solução para os problemas
Sejamos, portanto, senhor
Sensatos
Lúcidos
E que possamos apaziguar o nosso coração
Não apenas neste
Mas em todos os momentos
Difíceis que ocorrerão
Em nossas vidas
Porque a dor e o sofrimento são convites
A evolução
Seja
Essa existência
A oportunidade de bem fazer
De mais um passo na direção certa
Na sublimação
Das nossas imperfeições
E que a dor
E o sofrimento, professores
Que nos ensinam
A realizar as escolhas mais certas
Quando
Aparecerem novamente
Encontrem em nós
A resiliência
A coragem
A força
E a fé necessários
Para seguir sempre
Em frente
Graças a Deus, fica conosco
O senhor agora e sempre
Boa noite, pessoal
Boa semana, fiquem com Deus
Protejam-se